OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2010-08-25 10:58:12

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Является ли unpaved грунтовкой

Ещё одна попытка отменить решение превращать дороги с грунтовым покрытием в грунтовки.

Слёзно умоляю!

Вот пример:

http://www.openstreetmap.org/?lat=59.17 … 4&layers=M

Посёлок 10 000 жителей, центр городского округа.

Посёлок имеет одну асфальтовую дорогу (секондари), пару асфальтовых кварталов тертиари и несколько сервис-веев у богатых/властных объектов. Проходящая через посёлок секондари за 10 км до въезда и 10 км после выезда тоже грунтовая. Большинство дорог хоть и грунтовые, но вполне ухоженные и легко проезжаемые хоть на Оке, с пылью и тряской, но проезжаемые везде. Вокруг посёлка куча грунтовок (пока почти не нарисованных), на которых можно проехать на тракторе в хорошую погоду, и они соединяются с улицами. И вот если честно проставить на всех дорогах поверхности, то практически всё превратится в грунтовки. Останется одна улица посреди несколькосоткилометрового района. Роутинг будет строиться по полевым грунтовкам, потому что они "срезательные" хоть при избегании грунтовок, хоть наоборот.

И это ещё не самый плохой вариант при честном проставлении поверхности на всех улицах. Более вероятен случай, когда один ОСМер едет в местные аэропорт и сворачивает с асфальтовой секондари на грунтовую тертиари. Дома он проставляет на ней поверхность-грунтовку, и следующий товарищ со свежей ОСМ-Гармин-картой едет в аэропорт уже по соседней улице, потому что на карте она пока ещё не грунтовка, а обычная улица, хотя по факту она значительно хуже прямой, широкой и довольно ровной тертиари.

Это с точки зрения роутинга. С точки зрения разглядывания карты тоже ничего хорошего не выйдет. На маленьком экранчике своим садящимся зрением я уже с трудом разглядываю однопиксельные грунтовки, и интересуют они меня только в лесу, где они видны всё-таки лучше ввиду низкой плотности. В посёлке же всё превратится в сетку грунтовок, пропадающих на не самых мелких масштабах, без всяких признаков важности.

С точки зрения "избегать грунтовок" я уже вроде нормально объяснил, что лучше не станет, а хуже -- вполне.

Может в Москве и нет таких проблем, а у нас их будет пруд пруди, стоит только начать расставлять поверхности на дорогах. И местами они уже проставлены, что самое обидное. Получить такие сюрпризы на карте в незнакомом месте очень не хочется.

Если уж так хочется применить возможности новых конфигов, то гораздо безопаснее, и, возможно, полезнее будет наоборот, повышать статус асфальтовых и бетонных "грунтовок" (из разряда tracktype=grade1) до уровня анклассифаеда. И таки примеры у нас тоже есть, вот в таком случае никаких проблем не предвидится.

Offline

#2 2010-08-25 12:30:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Ilis, в грунтовку переводятся только непокрытые residential и unclassified. Со слёзными примерами всё будет в порядке smile

Offline

#3 2010-08-25 12:45:46

gogast
Member
From: Москва, Черёмушки
Registered: 2010-08-16
Posts: 74

Re: Является ли unpaved грунтовкой

а сделать так, чтобы по разному отображались настоящие грунтовки не для легкового транспорта и дороги без покрытия? ведь надо такие вещи различать на навигаторе

Offline

#4 2010-08-25 12:59:13

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Является ли unpaved грунтовкой

liosha wrote:

в грунтовку переводятся только непокрытые residential и unclassified

95 % посёлка вместо 98 %. Просто замечательно!

Зачем? Ну зачем? Параметр "Избегать грунтовок" не будет работать лучше, он будет работать или так же, или хуже!

Вдоль дороги к тому моему примеру от ближайшего города все деревни и мелкие посёлки состоят только из "непокрытых residential и unclassified", 100 % дорог! К ним ведут более короткие полевые самые настоящие грунтовки, поэтому там и будут "слёзные примеры" во всей красе.

Очень прошу вернуть типы дорог как было, и заняться дефолтными скоростями для разных типов в зависимости от покрытия. Вот это вывело бы роутинг на качественно другой уровень! Тогда одинакового типа дороги получат разные индексы скорости, и асфальтовые дороги получат преимущество перед грунтовыми независимо от "избеганий грунтовок", при этом легкопроезжабельные грунтовые улицы всё равно останутся в роутинге. "Ожидаемое время прибытия" тоже бы поправилось в сторону более правдивого.

Всё-таки я как ни стараюсь, не могу найти ни одного примера у нас в области где превращение общеиспользуемых грунтовых дорог в грунтовки при каких бы то ни было настройках могло бы что-либо улучшить. Обратных же примеров -- сколько угодно!

Offline

#5 2010-08-25 13:24:20

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Ilis, кто же виноват что в поселке Сосьва нет дорог? surface=unpaved|ground - это дорога без покрытия, проезжаемость которой сомнительна и зависит от привходящих факторов, например от погоды.

Если же на дороге есть покрытие, за которым следят, то возможно следует ставить surface=compacted

Last edited by Zkir (2010-08-25 13:24:44)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#6 2010-08-25 13:40:58

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Zkir wrote:

Ilis, кто же виноват что в поселке Сосьва нет дорог? surface=unpaved|ground - это дорога без покрытия, проезжаемость которой сомнительна и зависит от привходящих факторов, например от погоды.

Если же на дороге есть покрытие, за которым следят, то возможно следует ставить surface=compacted

Возможно. Только тег имеет слишком широкое трактование:

surface=unpaved
Этот тег ставится на линию, вместе тегом (highway), если дорога, которую он описывает, имеет покрытие сыпучими материалами от утрамбованной щебёнки до земли или не имеет его вовсе (грунтовая дорога) (Это грубое описание поверхности).

И легко покрывает тег surface=compacted.

А почему это в Сосьве нет дорог? Есть. Обычные российские дороги.

Преимущества-то какие? Я в упор не вижу...

Offline

#7 2010-08-25 13:49:54

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Реальный пример, где СТАЛО хуже, есть?

Offline

#8 2010-08-25 14:00:14

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Возможно. Только тег имеет слишком широкое трактование:
...
И легко покрывает тег surface=compacted.

дык surface=unpaved имеет более общее значение чем surface=compacted, поэтому его и надо уточнять на compacted или ground

А почему это в Сосьве нет дорог? Есть. Обычные российские дороги.

Пойми простую вещь, мы судим о дорогах по тем тегам, которые ты на них ставишь. Если ты там понаставишь surface=unpaved я интерпретирую это так (пессимистичное толкование вики) что в поселке С.    нормальных дорог нет и мне на своей машине (а не казенном грузовике) туда лучше не соваться.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#9 2010-08-25 14:10:29

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Является ли unpaved грунтовкой

liosha wrote:

Реальный пример, где СТАЛО хуже, есть?

Дак там, про что я и пишу, сразу станет как только кто-то расставит анпавед.

Zkir wrote:

дык surface=unpaved имеет более общее значение чем surface=compacted, поэтому его и надо уточнять на compacted или ground

Пойми простую вещь, мы судим о дорогах по тем тегам, которые ты на них ставишь. Если ты там понаставишь surface=unpaved я интерпретирую это так (пессимистичное толкование вики) что в поселке С.    нормальных дорог нет и мне на своей машине (а не казенном грузовике) туда лучше не соваться.

Первоопределяющим является значение тега highway, а мы вдруг его выкидываем и заменяем уточняющим тегом покрытия.

Выбор ехать в посёлок С. или не ехать обычно зависит не от дорог там, а от каких-то внешних причин. И если будет принято решение ехать, и ты снарядишь туда Урал или ГАЗ-66 для езды по грунтовкам, приедешь туда и увидишь что там люди живут обычной жизнью будет как-то не очень. Хотя въезжать ты туда будешь по берегу реки, если поверишь навигатору, и тогда Шишарик будет оправдан.

Offline

#10 2010-08-25 14:15:40

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Является ли unpaved грунтовкой

liosha wrote:

Реальный пример, где СТАЛО хуже, есть?

Если я проставлю анпавед во всей Сосьве, чтобы показать что стало хуже, я смогу надеяться что решение портить дороги при конвертации будет отменено?

Offline

#11 2010-08-25 14:30:39

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,596

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Ilis wrote:
liosha wrote:

Реальный пример, где СТАЛО хуже, есть?

Если я проставлю анпавед во всей Сосьве, чтобы показать что стало хуже

Не надо что-то ставить "чтобы сделать хуже".
Надо ставить как есть на самом деле. wink

Offline

#12 2010-08-25 14:34:49

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Sergey Astakhov wrote:

Не надо что-то ставить "чтобы сделать хуже".
Надо ставить как есть на самом деле. wink

Так я и хотел ставить как на самом деле, но тут моё желание по времени вдруг совпало с таким сюрпризом. С одной стороны теперь не хочется делать уточнения, которые много чего разломают, с другой мне настоятельно советуют поесть г@вна, чтобы убедиться что оно невкусное. Опять же если я не поставлю там покрытие, кто-нибудь когда-нибудь сделает это.

Offline

#13 2010-08-25 14:38:21

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Ilis wrote:
liosha wrote:

Реальный пример, где СТАЛО хуже, есть?

Если я проставлю анпавед во всей Сосьве, чтобы показать что стало хуже, я смогу надеяться что решение портить дороги при конвертации будет отменено?

Илья, unpaved - это очень НЕточный тег

он лишь говорит о том, что на дороге нет асфальта


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#14 2010-08-25 14:45:44

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Ilis wrote:
liosha wrote:

Реальный пример, где СТАЛО хуже, есть?

Если я проставлю анпавед во всей Сосьве, чтобы показать что стало хуже, я смогу надеяться что решение портить дороги при конвертации будет отменено?

не ставь unpaved, расставь по смыслу ground и compacted. Это будет а) правильно б) поможет настроить конвертацию (всем).

Плюс Лёша же написал уже

>>в грунтовку переводятся только непокрытые residential и unclassified

с транзитными (primary-tertiary) дорогами все должно быть нормально.

Last edited by Zkir (2010-08-25 14:46:35)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#15 2010-08-25 14:46:36

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Является ли unpaved грунтовкой

dedNikifor wrote:

Илья, unpaved - это очень НЕточный тег

Ещё лучше!

На основании второстепенного очень НЕточного тега относительно нормальная дорога превращается в грунтовку!

Offline

#16 2010-08-25 16:36:30

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Ilis wrote:
liosha wrote:

Реальный пример, где СТАЛО хуже, есть?

Дак там, про что я и пишу, сразу станет как только кто-то расставит анпавед.

Я спросил про стаЛО, а не про стаНЕТ smile

Offline

#17 2010-08-25 17:49:11

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Является ли unpaved грунтовкой

liosha wrote:

Я спросил про стаЛО, а не про стаНЕТ smile

После этого я уже спросил: надо сделать чтобы стало, или можно превентивно решить? Если надо, я сделаю...

Кроме того, был ещё один вопрос: почему

На основании второстепенного очень НЕточного тега относительно нормальная дорога превращается в грунтовку!

?

Offline

#18 2010-08-25 18:00:35

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,320
Website

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Ilis, есть конкретика или "ай-яй-яй стирайте всё как было"?


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#19 2010-08-25 18:14:16

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Komяpa wrote:

Ilis, есть конкретика или "ай-яй-яй стирайте всё как было"?

Конечно есть. Уже высказывал. В основном да, вернуть как было. Если очень хочется применить поверхность, то наоборот повышать класс дороги у грунтовок grade1 с асфальтовым и бетонным покрытием (ну или просто paved). Плюс учитывать покрытие для назначения дефолтных скоростей для участков дорог. Вот уж там-то есть где развернуться, скорость может зависеть от сочетания типа и вида покрытия и улучшает роутинг не ухудшая отображения. Готов принять в этом деятельное участие.

Offline

#20 2010-08-31 15:42:21

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Является ли unpaved грунтовкой

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.p … cdfd32ae83

Ну вот вариант испорченного роутинга. Вместо того чтобы ехать прямо, маршрут идёт к ближайшей "не грунтовке", а потом с неё опять на грунтовую грунтовку. В итоге те же грунтовки, только дальше. Ну и выглядит посёлок как чёрт-те что. Настоящие грунтовки от улиц не отличить беглым взглядом.

Видимо, там какие-то индексы проставлены, потому что хотелось ещё заставить построить маршрут по настоящей грунтовке (в левом нижнем углу), но видимо ввиду её не слишком короткости и наличии сравнимых с ней вариантов объезда построился всё-таки объезд.

Но первого варианта порчи роутинга, имхо, достаточно для того чтобы отказаться от идеи занижения класса дорог из-за покрытия.

Offline

#21 2010-08-31 15:53:27

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Ну ведь сам же попросил: _избегать грунтовые дороги_  smile
Навигатор их избегает? Избегает. Что не так?

Ilis wrote:

Но первого варианта порчи роутинга, имхо, достаточно для того чтобы отказаться от идеи занижения класса дорог из-за покрытия.

Класс у дорог не занижается.

Offline

#22 2010-08-31 16:20:12

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Является ли unpaved грунтовкой

liosha wrote:

Ну ведь сам же попросил: _избегать грунтовые дороги_  smile
Навигатор их избегает? Избегает. Что не так?

Класс у дорог не занижается.

Дак ради этого ты и затеял всё!

А что занижается, если из резидентиала дорога превращается в грунтовку?

Мне нужно, чтобы навигатор избегал лесные и полевые дороги, но ездил по обычным улицам независимо от их покрытия. Если я разрешу ездить по грунтовкам, то он начнёт ездить по улицам прямо, но при этом захочет заезжать на настоящие грунтовки, по которым только на тракторе можно ездить.

Для чего мы делим дороги на обычную улично-дорожную сеть и лесные-полевые дороги, чтобы конвертером слепить и перемешать их.

В примере я ещё честно расставил покрытие для всех соседних дорог, а обычный ОСМер может проставит покрытие только для тех дорог, по которым он проехал. Тогда роутинг вообще вывернется наизнанку, потому что он проедет по самой хорошей дороге, а отметит её худшей по отношению к неотмеченным.

Offline

#23 2010-08-31 16:22:32

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Является ли unpaved грунтовкой

liosha wrote:

Ну ведь сам же попросил: _избегать грунтовые дороги_  smile
Навигатор их избегает? Избегает. Что не так?

Ну вот, проверил. Сказал не избегать грунтовки, так в одном случае роутинг исправился, а в другом залез в непролазную грунтовку.

А в старой версии карты оба примера маршрута работают правильно.

Налицо ухудшение роутинга.

Last edited by Ilis (2010-08-31 16:24:26)

Offline

#24 2010-08-31 17:00:40

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Ilis wrote:

А что занижается, если из резидентиала дорога превращается в грунтовку?

Ничего не занижается, просто дорога становится грунтовкой.

Offline

#25 2010-08-31 17:02:02

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Является ли unpaved грунтовкой

Если я разрешу ездить по грунтовкам, то он начнёт ездить по улицам прямо, но при этом захочет заезжать на настоящие грунтовки, по которым только на тракторе можно ездить.

Мне кажется это проблема карты, что настоящие (surface=ground) и ненастоящие (surface=compacted)  грунтовки отмечены одинаково.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB