You are not logged in.

#26 2010-08-28 10:07:12

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

tmprec, ничего я не путаю.
Там где нет периодических пробок, они в средней ожидаемой скорости учитываться и не будут.
Но там, где они есть, - должны учитываться.

Offline

#27 2010-08-28 10:12:58

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,323
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Я, конечно, нифига не автомобилист, но мне всю жизнь казалось, что в maxspeed:practical пишется число для веса данного ребра графа, с виду напоминающее скорость. И, соответственно, расставлять их надо "как захочется", но так, чтобы после их расстановки роутинговые алгоритмы (хотя бы большинство) прокладывали хорошие, годные маршруты. Учитывать там пробки, гололёд, дорожное покрытие, слепящий глаза свет от национальной библиотеки, уровень аварийности и прочее нужно ровно в той мере, в которой это влияет на среднее время ("удобство") прохождения данного ребра дорожного графа. Как-то так.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#28 2010-08-28 10:19:30

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Что писать в maxspeed:practical

liosha wrote:

tmprec, ничего я не путаю.
Там где нет периодических пробок, они в средней ожидаемой скорости учитываться и не будут.
Но там, где они есть, - должны учитываться.

Это только в теории. На практике нужно уравновешивать все дороги тогда. Иначе primary имеет меньший статус, чем переулок, по которому и на седане трудно проехать.

И прежде чем выключить дорогу из роутинга, потому что она стоит, нужно предложить нормальный объезд. Иначе навигатор превращается в Сусанина.

Last edited by tmprec (2010-08-28 10:32:44)

Offline

#29 2010-08-28 10:37:36

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Что писать в maxspeed:practical

Почему настолько важный фактор, как пробки, должен быть отброшен??

Потому что показатель, который ты хочешь, можно рассчитать только по трекам (угу, с правдивыми отметками времени и репрезентативной выборкой). Заносить его "от руки" осмеры не могут в принципе, такое значение не является верифицируемым. (Прикидка, _мнение_  же у каждого может быть свое).

Более того, поскольку даже продвинутые товарищи невполне отличают у нас моду от м.о. , то в maxspeed:practical уже начали (см. начало темы) записывать "скорость в час пик", т.е. не максимальную, а минимальную скорость на данном участке. 

Вывод:

Относительно нового названия темы, я считаю что надо писать обычную максимальную скорость при условии отсутствия пробок.

В противном случае от maxspeed:practical придется отказаться.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#30 2010-08-28 10:46:51

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Что писать в maxspeed:practical

обращусь к уважаемым держателям статистических данных - СитиГиду и Покетгису: если можно, посчитайте, пожалуйста, эту цифру хотя бы для Невского проспекта, будет дальнейший простор для обсуждений.

У меня такой цифры нет sad У покетгисовцев возможно есть, насколько я помню в п-гисе скорость по умолчанию рассчитывается по трекам.

Komяpa, уж кто-кто, а ты должен понимать, что тег, не имеющий ни методики подсчета, ни даже ясной семантики, для рутингового алгоритма совершенно бесполезен.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#31 2010-08-28 10:53:33

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Что писать в maxspeed:practical

хмм...А если маршрут проложит мотоциклист? Почти все пробки он объедет между машин...Это ещё один факт того, что это занятие ничто иное как уродование роутинга.

Offline

#32 2010-08-28 11:13:05

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Komяpa wrote:

Я, конечно, нифига не автомобилист, но мне всю жизнь казалось, что в maxspeed:practical пишется число для веса данного ребра графа, с виду напоминающее скорость. И, соответственно, расставлять их надо "как захочется", но так, чтобы после их расстановки роутинговые алгоритмы (хотя бы большинство) прокладывали хорошие, годные маршруты. Учитывать там пробки, гололёд, дорожное покрытие, слепящий глаза свет от национальной библиотеки, уровень аварийности и прочее нужно ровно в той мере, в которой это влияет на среднее время ("удобство") прохождения данного ребра дорожного графа. Как-то так.

Вот-вот, примерно так и есть.
Это именно тюнинговый параметр для тонкой настройки графа

tmprec wrote:

Это только в теории. На практике нужно уравновешивать все дороги тогда. Иначе primary имеет меньший статус, чем переулок, по которому и на седане трудно проехать.

Опять 25.. Ну откуда взялась мысль, что навигатор прокладывает, или будет прокладывать маршруты ТОЛЬКО по этому параметру??

Просто есть дороги, у которых ожидаемая скорость высчитывается в зависимости от статусов, покрытия, ширины и ещё фиг знает чего, а есть такие, для которых её лучше указать явно. Вот для этого maxspeed:practical и нужен, никаких других смыслов он не несёт.

Offline

#33 2010-08-28 13:00:27

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Что писать в maxspeed:practical

Пардон,  тюнинговый параметр для тонкой настройки графа в какой программе ? wink

Для дорог без  maxspeed:practical существующие рутеры назначают  ожидаемую скорость (в зависимости от  статусов, покрытия, ширины и ещё фиг знает чего)  весьма по разному.

Last edited by Zkir (2010-08-28 13:01:04)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#34 2010-08-28 13:47:58

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Zkir, в любойsmile
Ожидаемая скорость - она в любой программе ожидаемая скорость, неважно, как они её рассчитывают.
maxspeed:practical тупо позволяет задать её явно.

Offline

#35 2010-08-28 18:07:20

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Что писать в maxspeed:practical

Делайте у себя в Москве что хотите, но большинство питерских пока против, осталось узнать мнение контура, батарейкина и lupin-de-mid для полноты картины smile

Offline

#36 2010-08-28 18:10:19

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Что писать в maxspeed:practical

liosha wrote:

Опять 25.. Ну откуда взялась мысль, что навигатор прокладывает, или будет прокладывать маршруты ТОЛЬКО по этому параметру??

Может пора уже приоткрыть завесу тайны, на что и как влияет этот параметр?

Offline

#37 2010-08-28 18:21:05

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Что писать в maxspeed:practical

Может пора уже приоткрыть завесу тайны, на что и как влияет этот параметр?

тупо определяет класс скорости дороги  в mp (c учетом того что он в mp дискретный)

Last edited by Zkir (2010-08-28 18:22:31)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#38 2010-08-28 22:09:16

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: Что писать в maxspeed:practical

Fortress wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Fortress, а зачем вы поставили maxspeed:practical=5?
Да, там часто бывает пробка, но, во первых не всегда, а только в определённые часы/дни недели,

Чтобы маршрутизация была правильная. Сейчас в ломоносов по каду проще на дачный съехать, а не толкаться в пробке на таллинском.

Часто бываю в Петергофе. Раз на раз не приходится - иногда быстрее через Петергофское шоссе, иногда через Волхонку. На Петергофском тоже пробки периодически бывают (из-за ремонтов и наездов в Стрельну наших уважаемых руководителей). Иногда вообще быстрее через область. А самое главное - вы своей правкой понизили съезд из города, однако оставили съезд в сторону города, поэтому Ситигид, к примеру, теперь строит маршрут через него (и разворот у здания поста). В итоге получилась замена шила на мыло. Если ориентироваться на пробки - надо и там понижать. Но тем самым можно поломать маршруты тем, кто просто едет в город. А ночью все эти правки вообще становятся неадекватными. Одной цифрой статистику не заменишь.

Поэтому таки предлагаю учёт пробок оставить пробочным сервисам, а в OSM заносить только скорости с учётом физических характеристик дороги.

Offline

#39 2010-08-29 03:48:36

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Sergey Astakhov wrote:

Одной цифрой статистику не заменишь.

Поэтому таки предлагаю учёт пробок оставить пробочным сервисам, а в OSM заносить только скорости с учётом физических характеристик дороги.

А кто-то предлагал _заменять_??
Цифра эта нужна как нулевое приближение, когда других сведений просто нет. И в этом случае она нужна с учётом как можно большего числа факторов, как физических (состояние дороги), так и социальных (пробки).

Offline

#40 2010-08-29 08:01:42

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Что писать в maxspeed:practical

Sergey Astakhov wrote:

Поэтому таки предлагаю учёт пробок оставить пробочным сервисам, а в OSM заносить только скорости с учётом физических характеристик дороги.

Только, наверное, не стоит ставить maxspeed:practical больше maxspeed более чем на 10 км/ч, чтобы держатся рамок КоАП //фиксед.

Last edited by tmprec (2010-08-29 08:08:25)

Offline

#41 2010-08-29 08:03:35

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Что писать в maxspeed:practical

tmprec wrote:

чтобы держатся рамок ПДД.

Чтобы держаться рамок КоАП //фиксед

Offline

#42 2010-08-29 08:36:29

Fortress
Member
From: Russia, Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-09
Posts: 1,109

Re: Что писать в maxspeed:practical

Ну наверно с 5 км/ч я погорячился, но какое-то ограничение все-же имеет смысл оставить.. и на Невском тоже.

Offline

#43 2010-08-29 08:45:39

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,642

Re: Что писать в maxspeed:practical

tmprec wrote:

осталось узнать мнение контура

Я собственно тоже против. Опыт показывает, что пробочные скорости имеют тенденцию менятся, и значительно. Поэтому не надо их ставить как practical.
Роутингу этим не поможешь.

Offline

#44 2010-08-29 11:01:15

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Что писать в maxspeed:practical

Цифра эта нужна как нулевое приближение, когда других сведений просто нет. И в этом случае она нужна с учётом как можно большего числа факторов, как физических (состояние дороги), так и социальных (пробки).

Ну нету способа вычислить эту цифру, в принципе нету.  А когда сильный разнобой (например утром пробка в одну сторону, вечером в другую), она наоборот, ломает рутинг.

Только, наверное, не стоит ставить maxspeed:practical больше maxspeed более чем на 10 км/ч, чтобы держатся рамок КоАП

Для того чтобы держаться рамок ПДД/КОАП есть maxspeed smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#45 2010-08-29 11:13:07

lupin-de-mid
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-13
Posts: 215

Re: Что писать в maxspeed:practical

Если очень хочется, то писать в формате напоминающим opening_hours (по часам, дням недели и временам года, а также числам месяца, чтобы первого января на выезде из города скорость была не пробочной
А в отсутствии этой детализации писать максимум за все время, если ночью там можно ехать 100 то пусть будет сто

Offline

#46 2010-08-29 12:17:05

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Zkir wrote:

Цифра эта нужна как нулевое приближение, когда других сведений просто нет. И в этом случае она нужна с учётом как можно большего числа факторов, как физических (состояние дороги), так и социальных (пробки).

Ну нету способа вычислить эту цифру, в принципе нету.

Да вообще ни разу не проблема. Берётся выборка треков и считается средняя скорость.

Zkir wrote:

А когда сильный разнобой (например утром пробка в одну сторону, вечером в другую), она наоборот, ломает рутинг.

Когда никаких параметров не известно, любое другое значение будет хуже, чем м/о.
А насчёт "ломает" таки попрошу пруф, не гипотетический только  smile

Offline

#47 2010-08-29 12:45:31

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Что писать в maxspeed:practical

Да вообще ни разу не проблема. Берётся выборка треков и считается средняя скорость.

опять 25 в теории. ну не собрать треки так, чтобы они грамотно дали подсчитать обстановку за период 24/7. Это надо каждые полчаса, в течении недели кататься по этому участку.

А насчёт "ломает" таки попрошу пруф, не гипотетический только

Собственно вот участок, откуда пошел спор. В страшном сне такой съезд и не приснится. Навиком нервно курит smile
http://s50.radikal.ru/i127/1008/e5/fc58104b972d.jpg

p.s. Жаль Невский не покажу, т.к. давно прибил этот тег.

Last edited by tmprec (2010-08-29 12:56:44)

Offline

#48 2010-08-29 13:10:39

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Что писать в maxspeed:practical

Да вообще ни разу не проблема. Берётся выборка треков и считается средняя скорость.

Может давай наконец это сделаем? Напишем бота, который рассчитает по имеющимся трекам среднюю скорость для дорог (и запишет ее в скажем avgspeed:calculated).  А то мы пока обсуждаем две ситуации - идеальную,  когда всем ребрам присвоено м.о. скорости потока, и реальную, когда бойцы уже понаставили 5 км/ч, причем от балды (а остальным ребрам приваивается скорость исходя из тега hw=*).


А насчёт "ломает" таки попрошу пруф, не гипотетический только

Sergey Astakhov приводил в посте 38. Попросим его сделать нам скриншот.

UPD:

tmprec уже сделал.

Last edited by Zkir (2010-08-29 13:38:32)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#49 2010-08-29 13:11:10

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

tmprec wrote:

ну не собрать треки так, чтобы они грамотно дали подсчитать обстановку за период 24/7. Это надо каждые полчаса, в течении недели кататься по этому участку.

Даже небольшая выборка даст достаточно точное приближение. А точное число никому не нужно.

tmprec wrote:

Собственно вот участок, откуда пошел спор. В страшном сне такой съезд и не приснится. Навиком нервно курит smile
http://s50.radikal.ru/i127/1008/e5/fc58104b972d.jpg

Ну и на каком вее там указан maxspeed:practical? И как ведёт, если его убрать?

Offline

#50 2010-08-29 13:25:45

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Что писать в maxspeed:practical

На левом завитке стоит 5км/ч
aca78076cc2b.jpg

Если то убрать, ведет по нему.

Last edited by Zkir (2010-08-29 13:26:58)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB