OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2010-08-27 16:31:02

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,596

Re: Что писать в maxspeed:practical

Fortress, а зачем вы поставили maxspeed:practical=5?

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5592052

Да, там часто бывает пробка, но, во первых не всегда, а только в определённые часы/дни недели, во вторых с сентября картина поменяется. А потом в октябре, если откроют южный участок КАД-а. Может не будем подменять пробочный сервис?

Offline

#2 2010-08-27 16:38:26

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Имхо, maxspeed:practical надо определять как среднюю скорость всех проезжающих по участку машин.
Если там глухая пробка, то 5 - вполне реальное значение

Offline

#3 2010-08-27 17:02:34

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Что писать в maxspeed:practical

maxspeed:practical - это максимальная скорость, но никак не средняя.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#4 2010-08-27 17:04:10

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Ну да, средняя из максимальных  smile

Offline

#5 2010-08-27 18:16:49

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Что писать в maxspeed:practical

Sergey Astakhov wrote:

Fortress, а зачем вы поставили maxspeed:practical=5?

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5592052

Да, там часто бывает пробка, но, во первых не всегда, а только в определённые часы/дни недели, во вторых с сентября картина поменяется. А потом в октябре, если откроют южный участок КАД-а. Может не будем подменять пробочный сервис?

Категорически против таких правок. Я уже стирал 20 с Невского. Потому что ночью там реально и 60 ехать. Откуда вам знать в какое время суток я проложу маршрут? Мне не нужны постоянные объезды прямой, по которой трудно проехать только в часы пик.

Zkir wrote:

maxspeed:practical - это максимальная скорость, но никак не средняя.

У нас по кольцевой в курортном районе и днем под 200 гоняют. ставить будем максимальную?;)

Offline

#6 2010-08-27 18:19:42

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

tmprec wrote:

Откуда вам знать в какое время суток я проложу маршрут? Мне не нужны постоянные объезды прямой, по которой трудно проехать только в часы пик.

В том-то и проблема, что неоткуда. Поэтому надо ставить наиболее вероятное значение.
Им будет именно средняя скорость ВСЕХ проехавших автомобилей.

Offline

#7 2010-08-27 18:29:58

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Что писать в maxspeed:practical

liosha wrote:
tmprec wrote:

Откуда вам знать в какое время суток я проложу маршрут? Мне не нужны постоянные объезды прямой, по которой трудно проехать только в часы пик.

В том-то и проблема, что неоткуда. Поэтому надо ставить наиболее вероятное значение.
Им будет именно средняя скорость ВСЕХ проехавших автомобилей.

ИМХО не надо подменять пробочный сервис, как было сказано выше. Этим тегом надо пользоваться чтобы прокладывать наиболее логичесные и удобные маршруты, которыми ездят местные жители. Играть в змейку по переулкам Невского не греет.

В итоге получаем на невском индекс скорости - 20, а на переулках, где еле проедешь, чтобы не задеть припаркованные машины - 60. Надо либо весь город прописывать, либо не трогать отдельные улицы. Иначе получаем ужас.

Last edited by tmprec (2010-08-27 18:42:41)

Offline

#8 2010-08-27 18:54:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Средняя (она же наиболее вероятная) скорость проезда дороги - очень полезная характеристика, так что удалять её совершенно не надо.

А пробочный сервис - он сам по себе. Там уже эти скорости должны быть разложены по факторам.

Offline

#9 2010-08-27 18:57:24

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Что писать в maxspeed:practical

liosha wrote:

Средняя (она же наиболее вероятная) скорость проезда дороги - очень полезная характеристика, так что удалять её совершенно не надо.

А пробочный сервис - он сам по себе. Там уже эти скорости должны быть разложены по факторам.

В том виде, в котором обсуждается -- это как средняя температура по больнице или число грудей у среднестатистического человека. Поэтому бесполезна полностью. Практическая скорость не должна зависеть от пробок, только от физических характеристик дороги.

Offline

#10 2010-08-27 19:03:37

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Ilis, тебе не нужна - не используй (хотя мне кажется, ты просто не умеешь её готовить) smile
Мне нужна, и она должна зависеть в том числе от пробок.

Offline

#11 2010-08-27 19:37:19

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Что писать в maxspeed:practical

Лёш, у тебя какие-то нелады с мат. статистикой. smile  "Наиболее вероятная скорость" - это мода, но никак не  среднее [арифметическое] ака мат. ожидание.

"Наиболее вероятная скорость" (с учетом того что большая половина автомобилей едет именно в час пик) - это архиважный показатель, но должно ли это быть maxspeed:practical? 

Да, вероятнее всего что я поеду на дачу в пятницу вечером, но достаточное ли это основание присваивать шоссе, которое в другое время вполне проезжаемо, maxspeed:practical=5 ?

Last edited by Zkir (2010-08-27 19:38:09)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#12 2010-08-27 19:43:04

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Да, имхо, если 99% поездок по этой дороге приводят к стоянию в пробке, то основание вполне достаточное.
А вот более точное предсказание, с учётом и периодических и случайных факторов, должны давать уже пробочные сервисы.

И интересна тут всё-таки не мода, а именно м/о  smile

Offline

#13 2010-08-27 19:57:22

red_rebel
Member
Registered: 2008-03-24
Posts: 8

Re: Что писать в maxspeed:practical

Batareikin wrote:
tmprec wrote:

Сомневаюсь, что прелесть вики, в том чтобы исправлять ошибки менее опытных. Сам замучился исправлять Гатчину и её окрестности. А ведь это время я мог потратить на отрисовку нового.  Как говорится не сломано - не чини или лучшее враг хорошего.

Если бы лучшее было бы врагом хорошего,  и не сломанное бы не чинили, то (применительно к ОСМ) это ОСМ представляло бы  (в частности по Питеру) жалкое зрелище. Достаточно вспомнить, что было всего год назад...

Вы бы посмотрели что было 2-3 года назад (если данные годовой давности называете - жалким зрелищем).
С другой стороны иногда обидно находить объекты, которые точно рисовал, а потом смотришь - они не изменены, а просто нарисованы заново. sad

Offline

#14 2010-08-27 20:06:55

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Что писать в maxspeed:practical

Окей,  но 99% поездок кого? Если себя любимого, то это один разговор. С какой скоростью я проезжаю маршрут дом-работа-дача - я знаю и могу при необходимости подтвердить свои наблюдения треком. 

Если же речь об м.о. скорости всех проезжающих по данной дороге, то, не являясь ни экспертом, например  таксистом, или "пробочным сервисом", получающим данные от всех, рассчитать его я не могу, а могу лишь делать  совершенно отфонарные оценки...

Last edited by Zkir (2010-08-27 20:21:28)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#15 2010-08-27 20:16:55

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Что писать в maxspeed:practical

liosha wrote:

Ilis, тебе не нужна - не используй (хотя мне кажется, ты просто не умеешь её готовить) smile
Мне нужна, и она должна зависеть в том числе от пробок.

Пробки практически не возникают на одной дороге, а возникают по всему району как минимум, и снижают пропускную способность соседних улиц. Поэтому чтобы такая скорость была полезной, надо учитывать вероятность пробок на всех улицах. И вообще это уже субъективная и непроверяемая на местности информация. Поэтому толку от неё -- ноль.

Offline

#16 2010-08-27 20:49:33

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Что писать в maxspeed:practical

Я езжу на велосипеде, поэтому цифры в 5 кмч несколько ээээ
Давайте не заниматься фигнёй.

Offline

#17 2010-08-27 20:58:55

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Ilis, могу повторить: толку ноль для тех, кто не умеет готовить  smile

Zkir, я говорю о том, какое значение хотелось бы иметь. Как его получить - это уже другой вопрос.

zverik, при чём тут велосипеды??

Offline

#18 2010-08-27 21:03:54

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Что писать в maxspeed:practical

liosha wrote:

Ilis, могу повторить: толку ноль для тех, кто не умеет готовить  smile

Zkir, я говорю о том, какое значение хотелось бы иметь. Как его получить - это уже другой вопрос.

Ну если только готовить, тогда может есть.

Всё равно это будет не maxspeed:practical, а avespeed какой-нибудь. И без учёта других факторов ещё и безбожно врать и портить роутинг. Может добавить в конвертер и дождаться когда станет хуже?

Offline

#19 2010-08-27 21:03:57

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Что писать в maxspeed:practical

liosha, такие странные значения maxspeed:practical — только для одного вида транспорта (машины), только в определённое время суток (утро+вечер), при этом разное по направлениям и постоянно меняющееся в зависимости от разных строек, аварий, неработающих светофоров.

Offline

#20 2010-08-28 03:39:47

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

zverik, не для одного вида, а для всего класса. И разве я где-то говорил про одно время или одно направление?
Наоборот: нужно усреднённое по всему спектру значение параметра - именно оно будет лучшим прогнозом без учёта факторов.

Ilis, тебе давно мерещится порча роутинга, однако примеров я пока не дождался  smile

Offline

#21 2010-08-28 08:42:31

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Что писать в maxspeed:practical

liosha wrote:

Ilis, тебе давно мерещится порча роутинга, однако примеров я пока не дождался  smile

Совсем недавно.

Почему я не могу предположить, чисто гипотетически, что если на проспекте индекс скорости проставлен 5 км/ч, то маршрут построится по соседним улицам, где умолчальный индекс скорости 60 км/ч? При этом в час пик скорость на соседних с проспектом улицах будет на 5 км/ч меньше, чем по проспекту. Без пробок скорость по проспекту будет на порядок больше такого "практикал", и значительно больше чем по соседним улицам.

Относительно нового названия темы, я считаю что надо писать обычную максимальную скорость при условии отсутствия пробок.

Offline

#22 2010-08-28 09:14:27

Fortress
Member
From: Russia, Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-09
Posts: 1,109

Re: Что писать в maxspeed:practical

Sergey Astakhov wrote:

Fortress, а зачем вы поставили maxspeed:practical=5?
Да, там часто бывает пробка, но, во первых не всегда, а только в определённые часы/дни недели,

Чтобы маршрутизация была правильная. Сейчас в ломоносов по каду проще на дачный съехать, а не толкаться в пробке на таллинском.

во вторых с сентября картина поменяется. А потом в октябре, если откроют южный участок КАД-а.

Тогда уберем тэг. Не сложно же.

Может не будем подменять пробочный сервис?

Ни в коем случае, а вот правильный роутинг - хорошо. То же и с Невским. Навигатор с юга Питера в центр всегда ведет по Невскому, а учитывая частую его забитость ИМХО неправильно. Решать конечно большинству, но я бы предпочел сделать роутинг максимально удобным...

Offline

#23 2010-08-28 09:33:24

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Что писать в maxspeed:practical

Ilis wrote:

Почему я не могу предположить, чисто гипотетически, что если на проспекте индекс скорости проставлен 5 км/ч, то маршрут построится по соседним улицам, где умолчальный индекс скорости 60 км/ч? При этом в час пик скорость на соседних с проспектом улицах будет на 5 км/ч меньше, чем по проспекту. Без пробок скорость по проспекту будет на порядок больше такого "практикал", и значительно больше чем по соседним улицам.

Относительно нового названия темы, я считаю что надо писать обычную максимальную скорость при условии отсутствия пробок.

Поддержу. Давайте не будем подменять пробочный сервис и считать, что maxspeed:practical - это все-таки скорость потока на участке дороги не в час пик.
Повторюсь, имхо, оптимальное определение maxspeed:practical - это 80%-й перцентиль скорости (т.е. скорость, медленнее которой движутся 80% машин за все время наблюдений) и обращусь к уважаемым держателям статистических данных - СитиГиду и Покетгису: если можно, посчитайте, пожалуйста, эту цифру хотя бы для Невского проспекта, будет дальнейший простор для обсуждений.

Offline

#24 2010-08-28 09:41:22

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Что писать в maxspeed:practical

Ilis wrote:
liosha wrote:

Ilis, тебе давно мерещится порча роутинга, однако примеров я пока не дождался  smile

Совсем недавно.

Почему я не могу предположить, чисто гипотетически...

Я просил реальные примеры, а не гипотетические.
Потому что используемые в навигаторах алгоритмы маршрутизации сложнее, чем ты их сейчас представляешь  smile

Ilis wrote:

Относительно нового названия темы, я считаю что надо писать обычную максимальную скорость при условии отсутствия пробок.

Почему настолько важный фактор, как пробки, должен быть отброшен??

Offline

#25 2010-08-28 10:00:39

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Что писать в maxspeed:practical

liosha, путаешь Москву, которая стоит и остальные регионы. У нас пробки, в основном, по причине ремонтов. До последней недели яндекс пробки В СПб в часы пик показывал 4 балла. У нас всё лето город был пуст.

Last edited by tmprec (2010-08-28 10:04:17)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB