You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#76 2013-10-21 02:57:39

ProgerUdm
Member
Registered: 2011-12-21
Posts: 39

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Кроме приоритета кармана перед примыкающими улицами по умолчанию (есть исключения обозначенные знаками), есть аргумент что service относится к дворовым территориям (жилым зонам) на которых есть ограничение 20км в час, однако карманы обычно далеки от подъездов и дворов и обычно есть еще отдельно широкий тротуар. В кармане как и по остальным проезжим частям разрешено движение со скоростью 60 км/ч. Но если поставить service, тогда 7ways и osmand будут считать ограниение 20км/ч и предпочитать делать более опасный въезд в карман с обратной стороны, сократив время проезда по карману.

Российские ПДД:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Карман относится к той же дороге что и основные проезжие части.
А обозначение "главная дорога" относится к дороге, а не к одной проезжей части.

Offline

#77 2013-10-21 05:10:14

Batman-Apollo
Member
From: Ижевск
Registered: 2013-10-20
Posts: 5

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

А что если сделать hightway=service и поставить maxspeed=60?

Offline

#78 2013-10-21 05:38:02

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Batman-Apollo wrote:

А что если сделать hightway=service и поставить maxspeed=60?

Некоторые программы вааще по highway=service не водят.
1. Из соображений запрета транзита по дворовым территориям,  территориям АЗС и т.п.
2. Из экономиии памяти и времени расчета.

Если по "карману" (дублеру) законен сквозной проезд, то это не service, а unlassified/residential. Иногда и даже выше, если основная трасса имеет высокий ранг

В ижевском примере секондари перебор, ибо там нет признаков для секондари - это не мерайонная магистраль города.

В качестве первого приближения понизил бы все эти дублеры на tertiary. Хотя некоторые, типа  такого или такого , может и ниже стоит понижать.

Вообще-то эти дублеры формально танут на primary_link, но в такой городской конфигурации их как-то не принято применять.

Last edited by wowik (2013-10-21 05:49:45)

Offline

#79 2013-10-21 07:39:28

ProgerUdm
Member
Registered: 2011-12-21
Posts: 39

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Давайте определимся в каких случаях какой тип ставить, чтобы можно в случае будущих споров ссылаться на решение, содержащее обоснование, учитывающее все доводы.
Но я однозначно против "service" для карманов у которых есть плавный въезд или выезд.

Вот кто-то уже поменял http://www.openstreetmap.org/#map=18/56.86254/53.27620
Теперь мне на стоянку любой навигатор скажет заезжать с обратной стороны кармана, увеличивая путь почти в 3 раза. Но в этом кармане можно местами ехать даже быстрее чем по основной проезжей части, на которой есть ограничение 50. Ещё и поставлено Alley с чего-то, что например 7ways не отображает на карте в отличии от обычного service - мне теперь вообще не подъехать к стоянке.

Last edited by ProgerUdm (2013-10-21 07:59:26)

Offline

#80 2013-10-21 08:00:17

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

С некоторых дублеров ответвляются дороги tertiary, стало быть такой дублер явно не ниже tertiary.
С некоторых дублеров ничего такого крупного не ответвляется и там соль-сахар по вкусу. Надо местность смотреть.
На на service практически все эти дублеры не тянут.

Один из способов определится — практика.
Давайте сперва потихонечку понизим с secondary до tertiary, а там и посмотрим, что получится и кому не понравится и почему.

Last edited by wowik (2013-10-21 08:02:19)

Offline

#81 2013-10-21 08:07:35

ProgerUdm
Member
Registered: 2011-12-21
Posts: 39

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Wowik, я не против, хотелось бы, чтобы отписались те кто ставили или хотели бы поставить service.
Я не знаю как определить кто правил последним какой либо объект. sad

Last edited by ProgerUdm (2013-10-21 08:22:13)

Offline

#82 2013-10-21 11:26:44

Batman-Apollo
Member
From: Ижевск
Registered: 2013-10-20
Posts: 5

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

А корректно ли будет подгонять карту под навигаторы? По идее ведь карта должна быть первична и это разработчики программ должны как-то перестроить алгоритмы маршрутизации.

Offline

#83 2013-10-21 11:57:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Batman-Apollo wrote:

По идее ведь карта должна быть первична

А что есть "карта" в наш цифровой век? Распечатанная цветастая бумажка?
OSM отрицает какую-либо "первичность". OSM есть база, а не карта. А данные для карт печатных или электронных карт для различных целей, данные для навигационных програм все черпают оттуда.

Не рисуйте под рендер!

Last edited by wowik (2013-10-21 12:04:21)

Offline

#84 2013-10-21 12:15:00

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,277

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Batman-Apollo, вы в праве подогнать карту под свой навигатор.
берете дамп ОСМ, конвертируете в любой нужный формат, при этом подгоняете по любым нужным вам алгоритмам и получаете ту конфетку которую желали.
а вот базу ОСМ трогать не надо, с большой вероятностью ваш подгон карты под конкретный навигатор вряд ли подойдет под другой навигатор, не говоря уже о других требованиях к итоговой карте (к примеру openseamap.org, opencyclemap.org и подобные).

Offline

#85 2013-10-21 12:21:48

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

pfg21 wrote:

а вот базу ОСМ трогать не надо

Базу трогать можно, но не для подгона под навигатор, а для задания корректных обозначений. Фишка в том, что корректная классификация удивительным образом совпадает с той, что нужна большинству навигаторов и прочим использованиям. smile

Offline

#86 2013-10-21 12:43:14

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Sergey Astakhov wrote:

Базу трогать можно, но не для подгона под навигатор, а для задания корректных обозначений. Фишка в том, что корректная классификация удивительным образом совпадает с той, что нужна большинству навигаторов и прочим использованиям. smile

И это чудо существует только лишь там, куда дотянулись руки русскоязычных авторов конверторов навигационных програм и их последователей.

Last edited by wowik (2013-10-21 12:43:52)

Offline

#87 2013-10-21 12:51:02

Batman-Apollo
Member
From: Ижевск
Registered: 2013-10-20
Posts: 5

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Так я имел в виду как раз то, что не надо рисовать карту (то есть как раз базу OSM) под рендер или какую-либо навигационную программу. Выше-то речь шла о том, что если обозначить карманы как highway=service, то навигаторы начинают неправильно прокладывать маршрут.
А говорю про то, что это проблема не карты, а навигаторов.

Last edited by Batman-Apollo (2013-10-21 12:57:47)

Offline

#88 2013-10-21 12:54:58

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

wowik wrote:

там, куда дотянулись руки русскоязычных авторов конверторов навигационных програм и их последователей.

У нас длинные руки. Вот Италию постепенно захватываем - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 88#p367188 smile

Offline

#89 2013-10-21 12:55:30

ProgerUdm
Member
Registered: 2011-12-21
Posts: 39

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

По под ПДД надо подгонять?
Навигаторы service считают жилой зоной, а как на самом деле?
Почему-то карманы от жилой зоны у нас не отличаются. Алгоритмически в конвертерах это крайне трудно разделить.

Offline

#90 2013-10-21 13:13:07

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

ProgerUdm wrote:

По под ПДД надо подгонять?
Навигаторы service считают жилой зоной, а как на самом деле?
Почему-то карманы от жилой зоны у нас не отличаются. Алгоритмически в конвертерах это крайне трудно разделить.

service - это на самом деле то, что не предназначено для сквозного проезда: дворы, заправки, территории предприятий и т.п.
Обладает ли такими свойствами конкретный дублер, надо смотреть конкретно. Иногда на нем и знак стоять может, а иногда 4 ряда с автобусным движением в две стороны.
Уже подмечено, что питерские и московские дублеры — две большие разницы.

Last edited by wowik (2013-10-21 13:15:42)

Offline

#91 2013-10-21 13:27:33

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,540

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Абстрагируясь от конкретно этого случая, то дублёр равнозначен исходному в противном случае он не дублёр, а должен быть помощником, когда тот не справляется и всё равно статусы должны быть одинаковые.
Сервис же просто подъезд к какому-либо месту и подразумевает access=destination, т.е. дорога в один конец.

Offline

#92 2013-10-21 13:46:17

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,368

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

freeExec wrote:

Абстрагируясь от конкретно этого случая, то дублёр равнозначен исходному в противном случае он не дублёр, а должен быть помощником,.

Карман, называемый в Москов дублером, есть вспомогательная проезжая часть на той же улице, где есть и главная (главные) проезжие части.  Часто она служит для съезда/заезда на основную, то есть как бы  *_link деиствительно того же уровня, но как-то не принято так мапить в городах. Иногда она выполняет и роль обычной дороги, а не только съезда.

Last edited by wowik (2013-10-21 13:48:24)

Offline

#93 2013-10-21 13:52:21

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

IMHO такие карманы лучше обозначать как residential/unclassified

Offline

#94 2013-10-21 18:39:08

yaleks
Member
Registered: 2010-11-14
Posts: 68

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

freeExec wrote:

Абстрагируясь от конкретно этого случая, то дублёр равнозначен исходному в противном случае он не дублёр, а должен быть помощником, когда тот не справляется и всё равно статусы должны быть одинаковые.
Сервис же просто подъезд к какому-либо месту и подразумевает access=destination, т.е. дорога в один конец.

Вот как в Питере это мапят - http://openstreetmap.ru/#map=17/60.0044 … n=30.38895
Даже в wiki есть - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:side_road

Last edited by yaleks (2013-10-21 18:41:19)

Offline

#95 2013-10-21 18:42:36

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

freeExec wrote:

Абстрагируясь от конкретно этого случая, то дублёр равнозначен исходному в противном случае он не дублёр

На практике дублером называю проезд не потому, что он дублирует улицу, а потому что идет параллельно основной улице. Статус в таком случае должен быть ниже чем у основной улицы, но не service, потому что дублем по своему назначению предназначен для транзитного движения по нему.

Offline

#96 2013-10-21 18:47:21

ProgerUdm
Member
Registered: 2011-12-21
Posts: 39

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

yaleks wrote:

Вот как в Питере это мапят - http://openstreetmap.ru/#map=17/60.0044 … n=30.38895
Даже в wiki есть - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:side_road

по ссылке виже residential, а к северо востоку по этой же улице отмечено minor road, так как же надо?

Offline

#97 2013-10-21 18:53:07

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 346

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Предлагаю модераторам тему про дублёры вынести в отдельную тему, и там договориться как мапить. Итоги темы обязательно отразить в вики. Здесь же давайте обсуждать Ижевск и Удмуртию.


На высоте 5000 метров

Offline

#98 2013-10-21 19:08:04

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

metadenisik wrote:

тему про дублёры вынести в отдельную тему, и там договориться как мапить.

Есть уже такая тема: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11606

Offline

#99 2013-12-04 13:58:10

ProgerUdm
Member
Registered: 2011-12-21
Posts: 39

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Начал обозначать lanes и turn:lanes (движение по полосам). Навигатор 7 ways должен отображать... Думаю такая информация очень полезна в навигаторах особенно в часы пик. Какие еще навигаторы способны из OSM отображать движение по полосам?
Еще замечательная новость - появилась качественная подложка от Bing - я уже много объектов успел поправить в соответствии с треками и подложкой.
Присоединяйтесь к улучшению карты.

Offline

#100 2013-12-04 17:28:20

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 346

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

ProgerUdm wrote:

Начал обозначать lanes и turn:lanes (движение по полосам)Еще замечательная новость - появилась качественная подложка от Bing

Появилась где? По Удмуртии да, много снимков, но вот Ижевск, Сарапул, Камбарка, и половина Воткинска до сих пор по-моему обделены снимками.

Увидел. Спасибо за новость.

Last edited by metadenisik (2013-12-04 17:33:52)


На высоте 5000 метров

Offline

Board footer

Powered by FluxBB