Ижевск, Удмуртия, дороги

ProgerUdm · 2013-10-21 02:57:39

Кроме приоритета кармана перед примыкающими улицами по умолчанию (есть исключения обозначенные знаками), есть аргумент что service относится к дворовым территориям (жилым зонам) на которых есть ограничение 20км в час, однако карманы обычно далеки от подъездов и дворов и обычно есть еще отдельно широкий тротуар. В кармане как и по остальным проезжим частям разрешено движение со скоростью 60 км/ч. Но если поставить service, тогда 7ways и osmand будут считать ограниение 20км/ч и предпочитать делать более опасный въезд в карман с обратной стороны, сократив время проезда по карману.

Российские ПДД:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Карман относится к той же дороге что и основные проезжие части.
А обозначение "главная дорога" относится к дороге, а не к одной проезжей части.

Batman-Apollo · 2013-10-21 05:10:14

А что если сделать hightway=service и поставить maxspeed=60?

wowik · 2013-10-21 05:38:02

Batman-Apollo wrote:

А что если сделать hightway=service и поставить maxspeed=60?

Некоторые программы вааще по highway=service не водят.
1. Из соображений запрета транзита по дворовым территориям, территориям АЗС и т.п.
2. Из экономиии памяти и времени расчета.

Если по "карману" (дублеру) законен сквозной проезд, то это не service, а unlassified/residential. Иногда и даже выше, если основная трасса имеет высокий ранг

В ижевском примере секондари перебор, ибо там нет признаков для секондари - это не мерайонная магистраль города.

В качестве первого приближения понизил бы все эти дублеры на tertiary. Хотя некоторые, типа такого или такого , может и ниже стоит понижать.

Вообще-то эти дублеры формально танут на primary_link, но в такой городской конфигурации их как-то не принято применять.

Last edited by wowik (2013-10-21 05:49:45)

ProgerUdm · 2013-10-21 07:39:28

Давайте определимся в каких случаях какой тип ставить, чтобы можно в случае будущих споров ссылаться на решение, содержащее обоснование, учитывающее все доводы.
Но я однозначно против "service" для карманов у которых есть плавный въезд или выезд.

Вот кто-то уже поменял http://www.openstreetmap.org/#map=18/56.86254/53.27620
Теперь мне на стоянку любой навигатор скажет заезжать с обратной стороны кармана, увеличивая путь почти в 3 раза. Но в этом кармане можно местами ехать даже быстрее чем по основной проезжей части, на которой есть ограничение 50. Ещё и поставлено Alley с чего-то, что например 7ways не отображает на карте в отличии от обычного service - мне теперь вообще не подъехать к стоянке.

Last edited by ProgerUdm (2013-10-21 07:59:26)

wowik · 2013-10-21 08:00:17

С некоторых дублеров ответвляются дороги tertiary, стало быть такой дублер явно не ниже tertiary.
С некоторых дублеров ничего такого крупного не ответвляется и там соль-сахар по вкусу. Надо местность смотреть.
На на service практически все эти дублеры не тянут.

Один из способов определится — практика.
Давайте сперва потихонечку понизим с secondary до tertiary, а там и посмотрим, что получится и кому не понравится и почему.

Last edited by wowik (2013-10-21 08:02:19)

ProgerUdm · 2013-10-21 08:07:35

Wowik, я не против, хотелось бы, чтобы отписались те кто ставили или хотели бы поставить service.
Я не знаю как определить кто правил последним какой либо объект.

Last edited by ProgerUdm (2013-10-21 08:22:13)

Batman-Apollo · 2013-10-21 11:26:44

А корректно ли будет подгонять карту под навигаторы? По идее ведь карта должна быть первична и это разработчики программ должны как-то перестроить алгоритмы маршрутизации.

wowik · 2013-10-21 11:57:32

Batman-Apollo wrote:

По идее ведь карта должна быть первична

А что есть "карта" в наш цифровой век? Распечатанная цветастая бумажка?
OSM отрицает какую-либо "первичность". OSM есть база, а не карта. А данные для карт печатных или электронных карт для различных целей, данные для навигационных програм все черпают оттуда.

Не рисуйте под рендер!

Last edited by wowik (2013-10-21 12:04:21)

pfg21 · 2013-10-21 12:15:00

Batman-Apollo, вы в праве подогнать карту под свой навигатор.
берете дамп ОСМ, конвертируете в любой нужный формат, при этом подгоняете по любым нужным вам алгоритмам и получаете ту конфетку которую желали.
а вот базу ОСМ трогать не надо, с большой вероятностью ваш подгон карты под конкретный навигатор вряд ли подойдет под другой навигатор, не говоря уже о других требованиях к итоговой карте (к примеру openseamap.org, opencyclemap.org и подобные).

Sergey Astakhov · 2013-10-21 12:21:48

pfg21 wrote:

а вот базу ОСМ трогать не надо

Базу трогать можно, но не для подгона под навигатор, а для задания корректных обозначений. Фишка в том, что корректная классификация удивительным образом совпадает с той, что нужна большинству навигаторов и прочим использованиям.

wowik · 2013-10-21 12:43:14

Sergey Astakhov wrote:

Базу трогать можно, но не для подгона под навигатор, а для задания корректных обозначений. Фишка в том, что корректная классификация удивительным образом совпадает с той, что нужна большинству навигаторов и прочим использованиям.

И это чудо существует только лишь там, куда дотянулись руки русскоязычных авторов конверторов навигационных програм и их последователей.

Last edited by wowik (2013-10-21 12:43:52)

Batman-Apollo · 2013-10-21 12:51:02

Так я имел в виду как раз то, что не надо рисовать карту (то есть как раз базу OSM) под рендер или какую-либо навигационную программу. Выше-то речь шла о том, что если обозначить карманы как highway=service, то навигаторы начинают неправильно прокладывать маршрут.
А говорю про то, что это проблема не карты, а навигаторов.

Last edited by Batman-Apollo (2013-10-21 12:57:47)

Sergey Astakhov · 2013-10-21 12:54:58

wowik wrote:

там, куда дотянулись руки русскоязычных авторов конверторов навигационных програм и их последователей.

У нас длинные руки. Вот Италию постепенно захватываем - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 88#p367188

ProgerUdm · 2013-10-21 12:55:30

По под ПДД надо подгонять?
Навигаторы service считают жилой зоной, а как на самом деле?
Почему-то карманы от жилой зоны у нас не отличаются. Алгоритмически в конвертерах это крайне трудно разделить.

wowik · 2013-10-21 13:13:07

ProgerUdm wrote:

По под ПДД надо подгонять?
Навигаторы service считают жилой зоной, а как на самом деле?
Почему-то карманы от жилой зоны у нас не отличаются. Алгоритмически в конвертерах это крайне трудно разделить.

service - это на самом деле то, что не предназначено для сквозного проезда: дворы, заправки, территории предприятий и т.п.
Обладает ли такими свойствами конкретный дублер, надо смотреть конкретно. Иногда на нем и знак стоять может, а иногда 4 ряда с автобусным движением в две стороны.
Уже подмечено, что питерские и московские дублеры — две большие разницы.

Last edited by wowik (2013-10-21 13:15:42)

freeExec · 2013-10-21 13:27:33

Абстрагируясь от конкретно этого случая, то дублёр равнозначен исходному в противном случае он не дублёр, а должен быть помощником, когда тот не справляется и всё равно статусы должны быть одинаковые.
Сервис же просто подъезд к какому-либо месту и подразумевает access=destination, т.е. дорога в один конец.

wowik · 2013-10-21 13:46:17

freeExec wrote:

Абстрагируясь от конкретно этого случая, то дублёр равнозначен исходному в противном случае он не дублёр, а должен быть помощником,.

Карман, называемый в Москов дублером, есть вспомогательная проезжая часть на той же улице, где есть и главная (главные) проезжие части. Часто она служит для съезда/заезда на основную, то есть как бы *_link деиствительно того же уровня, но как-то не принято так мапить в городах. Иногда она выполняет и роль обычной дороги, а не только съезда.

Last edited by wowik (2013-10-21 13:48:24)

citrin · 2013-10-21 13:52:21

IMHO такие карманы лучше обозначать как residential/unclassified

yaleks · 2013-10-21 18:39:08

freeExec wrote:

Абстрагируясь от конкретно этого случая, то дублёр равнозначен исходному в противном случае он не дублёр, а должен быть помощником, когда тот не справляется и всё равно статусы должны быть одинаковые.
Сервис же просто подъезд к какому-либо месту и подразумевает access=destination, т.е. дорога в один конец.

Вот как в Питере это мапят - http://openstreetmap.ru/#map=17/60.0044 … n=30.38895
Даже в wiki есть - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:side_road

Last edited by yaleks (2013-10-21 18:41:19)

citrin · 2013-10-21 18:42:36

freeExec wrote:

Абстрагируясь от конкретно этого случая, то дублёр равнозначен исходному в противном случае он не дублёр

На практике дублером называю проезд не потому, что он дублирует улицу, а потому что идет параллельно основной улице. Статус в таком случае должен быть ниже чем у основной улицы, но не service, потому что дублем по своему назначению предназначен для транзитного движения по нему.

ProgerUdm · 2013-10-21 18:47:21

yaleks wrote:

Вот как в Питере это мапят - http://openstreetmap.ru/#map=17/60.0044 … n=30.38895
Даже в wiki есть - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:side_road

по ссылке виже residential, а к северо востоку по этой же улице отмечено minor road, так как же надо?

metadenisik · 2013-10-21 18:53:07

Предлагаю модераторам тему про дублёры вынести в отдельную тему, и там договориться как мапить. Итоги темы обязательно отразить в вики. Здесь же давайте обсуждать Ижевск и Удмуртию.

Sergey Astakhov · 2013-10-21 19:08:04

metadenisik wrote:

тему про дублёры вынести в отдельную тему, и там договориться как мапить.

Есть уже такая тема: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11606

ProgerUdm · 2013-12-04 13:58:10

Начал обозначать lanes и turn:lanes (движение по полосам). Навигатор 7 ways должен отображать... Думаю такая информация очень полезна в навигаторах особенно в часы пик. Какие еще навигаторы способны из OSM отображать движение по полосам?
Еще замечательная новость - появилась качественная подложка от Bing - я уже много объектов успел поправить в соответствии с треками и подложкой.
Присоединяйтесь к улучшению карты.

metadenisik · 2013-12-04 17:28:20

ProgerUdm wrote:

Начал обозначать lanes и turn:lanes (движение по полосам)Еще замечательная новость - появилась качественная подложка от Bing

Появилась где? По Удмуртии да, много снимков, но вот Ижевск, Сарапул, Камбарка, и половина Воткинска до сих пор по-моему обделены снимками.

Увидел. Спасибо за новость.

Last edited by metadenisik (2013-12-04 17:33:52)

Announcement

#76 2013-10-21 02:57:39

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#77 2013-10-21 05:10:14

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#78 2013-10-21 05:38:02

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#79 2013-10-21 07:39:28

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#80 2013-10-21 08:00:17

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#81 2013-10-21 08:07:35

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#82 2013-10-21 11:26:44

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#83 2013-10-21 11:57:32

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#84 2013-10-21 12:15:00

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#85 2013-10-21 12:21:48

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#86 2013-10-21 12:43:14

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#87 2013-10-21 12:51:02

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#88 2013-10-21 12:54:58

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#89 2013-10-21 12:55:30

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#90 2013-10-21 13:13:07

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#91 2013-10-21 13:27:33

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#92 2013-10-21 13:46:17

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#93 2013-10-21 13:52:21

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#94 2013-10-21 18:39:08

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#95 2013-10-21 18:42:36

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#96 2013-10-21 18:47:21

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#97 2013-10-21 18:53:07

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#98 2013-10-21 19:08:04

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#99 2013-12-04 13:58:10

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

#100 2013-12-04 17:28:20

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Board footer