OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2010-08-18 12:18:54

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Ижевск, Удмуртия, дороги

Всем привет!
Прошу прощения за новую тему, но я окончательно запутался в классификации дорог касательно Удмуртии и Ижевска. В первую очередь прошу всех, кто живёт "близко" к Ижевску (Пермь, Казань, Нижнекамск, Киров, и т.д.) проверить дороги, ведущие в Удмуртию и на территории Удмуртии, и в город Ижевск, и на территории города Ижевска, на предмет совпадения уровня дорог реальному положению дел. Меня несколько смутило то, что в городе отмечены trunk. Вообще, у меня большие подозрения, что в Ижевске таких дорог нет, а если и были, то перешли в классы ниже благодаря строительству объездной. Удивляет то, что те дороги, которые обозначены как trunk, начинаются и заканчиваются в Ижевске или в соседних городах Удмуртии (т.е. не являются межрегионального значения, а лишь регионального значения). С другой стороны, все федеральные дороги должны быть уровня не ниже trunk, как я понимаю, или что-то я путаю?
В общем, все, у кого есть немного времени, помогите построить нормальную дорожную сеть вокруг города.

P.S.: Все, кто имеют отношение к Удмуртии хотя бы косвенное, пишите сюда или хотя бы заглядывайте в тему.


На высоте 5000 метров

Offline

#2 2010-08-18 12:38:22

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Ещё в Воткинске нет улиц с residential, минимум tertiary, что странно


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#3 2010-08-18 14:01:18

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 938

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

metadenisik wrote:

Меня несколько смутило то, что в городе отмечены trunk. Вообще, у меня большие подозрения, что в Ижевске таких дорог нет, а если и были, то перешли в классы ниже благодаря строительству объездной. Удивляет то, что те дороги, которые обозначены как trunk, начинаются и заканчиваются в Ижевске или в соседних городах Удмуртии (т.е. не являются межрегионального значения, а лишь регионального значения). С другой стороны, все федеральные дороги должны быть уровня не ниже trunk, как я понимаю, или что-то я путаю?
В общем, все, у кого есть немного времени, помогите построить нормальную дорожную сеть вокруг города.

Трасса E22/M7/Р320 идет именно до Ижевска.
Еще, по территории Удмуртии проходит Р242.
Других транков я пока не знаю...

Offline

#4 2010-08-18 14:03:53

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

metadenisik wrote:

С другой стороны, все федеральные дороги должны быть уровня не ниже trunk, как я понимаю, или что-то я путаю?

Путаете - не должны.

1) непонятный trunk заканчивающийся в Воткинске - он либо должен иметь продолжение в сторону Перми, либо это не транк
2) http://osm.org/go/2SWoix очень странный кусок secondary - наверное нужно поднять до primary
3) Игра - Глазов - почему-то две primary между ними, странновато
4) http://osm.org/go/2ShPfMl - почему-то тут закончилось primary почти в чистом поле
5) Сарапул - Нефтекамск - возможно primary нужно


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#5 2010-08-18 14:19:42

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Aleksandr Dezhin wrote:

1) непонятный trunk заканчивающийся в Воткинске - он либо должен иметь продолжение в сторону Перми, либо это не транк

Угу. Там идет транзитный трафик на Пермь (и частично на Чайковский и далее). Сам по себе Воткинск городок небольшой и транзита через него больше чем тех, кто ездит в Воткинск.
А вот что это trunk или primary при довольно мутных критериях важности я не понимаю.

Offline

#6 2010-08-18 14:45:10

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

если от Воткинска  до Перми продолжит trunk, не много ли их будет? может лучше Воткинское шоссе сделать primary?


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#7 2010-08-18 15:34:01

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Спасибо всем кто ответил.

loir wrote:

Ещё в Воткинске нет улиц с residential, минимум tertiary, что странно

Постараюсь разобраться. Видимо кто-то все residential повысил в уровне.

ikz wrote:

Трасса E22/M7/Р320 идет именно до Ижевска.
Еще, по территории Удмуртии проходит Р242.

Насчёт трасс, то разные источники дают совершенно противоречивую информацию по федеральным трассам, а официального источника нет. Внутри города Ижевска я в принципе смогу разобраться, т.к. город родной, да и на сайте Ижевска есть документы, которые говорят о статусе дорог.

Aleksandr Dezhin wrote:

1) непонятный trunk заканчивающийся в Воткинске - он либо должен иметь продолжение в сторону Перми, либо это не транк
2) http://osm.org/go/2SWoix очень странный кусок secondary - наверное нужно поднять до primary
3) Игра - Глазов - почему-то две primary между ними, странновато
4) http://osm.org/go/2ShPfMl - почему-то тут закончилось primary почти в чистом поле
5) Сарапул - Нефтекамск - возможно primary нужно

1. Меня он в первую очередь смутил, т.к. его уровень напрямую влиет какого уровня будут дороги в восточной части Ижевска (Удмурстская, 10 лет Октября), которые являются самыми крупными дорогами города. Если они trunk, то я использую trunk в городе, если нет, то trunk вообще нет в городе.
5. Подниму до primary

Спасибо всем за обсуждение. Сложно что-то редактировать, когда сообщества в Удмуртии нет и некого спросить.


На высоте 5000 метров

Offline

#8 2010-08-19 10:38:01

юпитер
Member
From: Perm
Registered: 2009-11-11
Posts: 127
Website

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Aleksandr Dezhin wrote:
metadenisik wrote:

С другой стороны, все федеральные дороги должны быть уровня не ниже trunk, как я понимаю, или что-то я путаю?

Путаете - не должны.

1) непонятный trunk заканчивающийся в Воткинске - он либо должен иметь продолжение в сторону Перми, либо это не транк
2) http://osm.org/go/2SWoix очень странный кусок secondary - наверное нужно поднять до primary
3) Игра - Глазов - почему-то две primary между ними, странновато
4) http://osm.org/go/2ShPfMl - почему-то тут закончилось primary почти в чистом поле
5) Сарапул - Нефтекамск - возможно primary нужно

1. однозначно понизить до примари, зачем спрашивать то? Я сам не понизил еще год назад, думая что местные сами разберутся где у них что.
4. Таких странных окончаний у них полно, пусть местные сами разбирают.
5. Не думаю что надо примари. Все таки через паром большой трафик не ходит.

Offline

#9 2010-08-19 11:06:26

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

юпитер, спасибо.
1. Понизил.
4, 5. Постараемся разобраться.


На высоте 5000 метров

Offline

#10 2010-08-19 17:47:33

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

http://stat.latlon.org/ru/udmurt/latest/users.html

вот юзеры, которые рисуют в вашем регионе. спишитесь с ними по ПМ, познакомьтесь, пригласите поучавствовать в этой теме - вместе и порешаете, что да как smile


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#11 2010-08-19 18:38:59

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,157

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Я еще вот такую ссылку оставлю.

Offline

#12 2010-08-19 18:45:02

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Спасибо, статистику видел, кое с кем списался по ПМ, а вот карту не видел, спишусь.


На высоте 5000 метров

Offline

#13 2010-10-04 10:44:43

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,025
Website

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Aleksandr Dezhin wrote:

2) http://osm.org/go/2SWoix очень странный кусок secondary - наверное нужно поднять до primary

Тут всё сложно в реальности. Во первых есть две дороги Primary, соединяющая два крупных районных центра: Кирово-Чепецк-Фалёнки и вторая Яр-Глазов, выполняющая такую же функцию. Оба участка имеют хорошее покрытие и плотный траффик. Участок Фалёнки-Яр - грейдерная грунтовка, по середине которой граница областей. По сути Кирово-Чепецк - Глазов транзитная дорога республиканского значения, и на большинстве коммерческих карт так и отмечена, но по факту основной транзитный траффик  сильно зависит от погоды и чаще всего проходит севернее, через Омутнинск. Сказать однозначно что дорога Кирово-Чепецк - Глазов целиком Primary нельзя, как и в принципе и понизить статус двух кусков с обоих сторон. Текущий статус дорог более реально отображает ситуацию и при при расчёте маршрутизации на длинных участках позволяет прокладывать маршрут севернее, по другим трассам.

Offline

#14 2010-10-05 17:20:02

gogast
Member
From: Москва, Черёмушки
Registered: 2010-08-16
Posts: 74

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

праймари не может резко переходить в секондари
и если надо указать что дорога не очень хорошая то используются тэги surface и smoothness
на карте это видно не будет - пока

Offline

#15 2010-10-06 12:58:51

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,025
Website

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

А она и не переходит. Читайте внимательно, там две разные Primary, одна между двумя крупными центрами Чепецк-Фалёнки, вторая между другими крупными центрами Глазов-Яр, идущие на встречу друг другу, но не доходящие друг до друга. А secondary идёт по другому берегу Чепцы, по грунту, между Фалёнками и Яром. Другое дело, что статус Primary идёт чуть дальше Фалёнок и Яра и имеет смысл подрезать его в этих пунктах.

Last edited by Max Vasilev (2010-10-06 13:00:52)

Offline

#16 2010-11-02 07:36:54

AlRight
Member
From: Perm, Russia
Registered: 2009-09-24
Posts: 857

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Взялся за Воткинск. Город более-менее знаю.
Насчет транка Ижевск-Воткинск - С одной стороны - в него сливается трафик Пермь-Воткинск-Ижевск и Нефтекамск-Чайковский-Воткинск-Ижевск. С другой - ни то ни другое упомянутое направление само по себе на транк не тянет никак.
Думаю, что не будь Воткинск некогда "закрытым" городом, то основная дорога Ижевск-Пермь шла бы через него, а не через Игру

я за primary

Last edited by AlRight (2010-11-02 07:37:46)

Offline

#17 2010-11-02 13:00:37

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,305

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Max Vasilev wrote:

А она и не переходит. Читайте внимательно, там две разные Primary, одна между двумя крупными центрами Чепецк-Фалёнки, вторая между другими крупными центрами Глазов-Яр, идущие на встречу друг другу, но не доходящие друг до друга. А secondary идёт по другому берегу Чепцы, по грунту, между Фалёнками и Яром. Другое дело, что статус Primary идёт чуть дальше Фалёнок и Яра и имеет смысл подрезать его в этих пунктах.

Полностью поддерживаю - это будет самое адекватное отражение сложившейся ситуации. Тем более, что на транзитных перегонах роутинг пойдет через Омутнинский транк, он просто короче.

Еще просьба к местным - есть (была 12 лет назад) какая-то грунтовая дорога из Омутнинска в Пудем и далее в Яр. Ее бы тоже нанести.

Offline

#18 2010-11-06 15:53:32

AlRight
Member
From: Perm, Russia
Registered: 2009-09-24
Posts: 857

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Ижевчане, и те, кто знает - проверьте, пожалуйста, развязку "западного полукольца" объездной Ижевска с Можгинским трактом (http://osm.org/go/2SLkwoZ8)
Ехал со стороны Агрыза, хотел свернуть в Воткинск. Конечно, лопухнулся и поехал по указателю "Пермь", т.е. направо. В расчете на то, что это дорога через Воткинск. Однако, свернув направо - попал на виадук и далее на западное полукольцо (влево, на дорогу, в Пермь, но через Игру). Т.е. от точки примыкания транк_линка на этот виадук к Р320 вей должен вести сначала вправо,а не сразу влево.
Развернувшись и возвращаясь с западного полукольца к этой развязке, расчитывал попасть на разворот (виден на карте по ссылке) - опять облом. Вей, с которого доступен разворот - отделён разделительным газоном. Т.е. в этом месте по факту - два вея - транк_линк с объездной и Р320 из Ижевска, которые смыкаются, как мне показалось значительно после разворота. В наличии вея http://www.openstreetmap.org/browse/way/79157338 вообще сомневаюсь, т.к. развернувшись повторно значительно южнее развязки и более внимательно проехав её, а потом проанализировав трек - оказалось, что я проехал по http://www.openstreetmap.org/browse/way/83675975 (как будто "против шерсти" - но нет, всё по ПДД) и тогда так и получается, что

...от точки примыкания транк_линка на этот виадук к Р320 вей должен вести сначала вправо,а не сразу влево

Что-то не так тут отмаплено, смею полагать smile

Last edited by AlRight (2010-11-06 15:55:13)

Offline

#19 2010-11-06 20:03:00

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

AlRight wrote:

Что-то не так тут отмаплено, смею полагать smile

Хм, а летом навигатор меня нормально там провел.
Причем конфигурация развязки на то время была совсем другая, получается, более поздние правки что-то испортили.

Offline

#20 2010-11-08 11:37:56

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

В августе ехал из Можги на Пермь, OSM провёл по этой развязке правильно. Поглядел сейчас, сравнил с тем, что помню - всё правильно.

Сама развязка контринтуитивная, мне сначала показалось, что я свернул не туда, но оказалось, что всё сделал правильно.

Offline

#21 2010-11-08 11:50:09

AlRight
Member
From: Perm, Russia
Registered: 2009-09-24
Posts: 857

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Если ехать в Пермь, то вопросов (почти) не возникает - уходишь по указателю вправо. Едешь через Игру (ну, подумаешь, "немного" дальше, чем через Воткинск ...) Но мне нужно было именно в Воткинск (ну да, тут я не совсем правомерно понадеялся, что по указателю "Пермь" дорога поведет так, как мне надо smile) Поправил сейчас так как видел три дня назад. Хотя визуально стало ещё "кривее"...

Offline

#22 2010-12-02 12:43:09

nzeemin
Member
From: Izhevsk, Russia
Registered: 2008-12-18
Posts: 9
Website

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Насколько я вижу, это единственная на форуме ижевская тема -- стало быть сюда.

Сделал вики-страницу по Ижевску для координации усилий:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ижевск

Bing нас снимками не одарил, придётся по старинке...

Offline

#23 2011-05-06 18:08:57

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 938

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Соседи, гляньте кто-нибудь, Новую Монью...

Offline

#24 2011-05-06 21:12:24

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Исправлю на днях.


На высоте 5000 метров

Offline

#25 2011-05-07 12:03:42

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Re: Ижевск, Удмуртия, дороги

Исправил названия как смог. Главная улица не имеет русского названия, оставил без изменений. Убрал закольцованность центральной улицы, оставил одну точку для place вместо двух. Если есть ещё ошибки, извиняйте и исправляйте сами, больше не увидел.


На высоте 5000 метров

Offline

Board footer

Powered by FluxBB