OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2010-08-17 19:08:00

fsteggink
Member
From: Utrecht
Registered: 2010-02-13
Posts: 237
Website

3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Het kan je haast niet ontgaan zijn dat momenteel Nederland wordt verrijkt met bijzonder mooie landuse en water data (zgn. '3dShapes' dataset). Ik heb zojuist de import in de omgeving van Utrecht afgerond. Op veler verzoek ga ik binnenkort beginnen met de import van 3dShapes in Midden Nederland. Ofwel, het gapende gat tussen de Veluwe en de Utrechtse Heuvelrug wordt aangevuld. Dus, de volgende ebieden worden binnenkort aangevuld:
* Westelijke Veluwerand (Harderwijk, Putten, Ede)
* Gelderse Vallei / Eemvallei (Barneveld, Veenendaal, Nijkerk)
* Rivierengebied (Tiel, Gorinchem)
* Zuidelijk Flevoland (Almere)
* Noordelijk deel van 't Gooi (Weesp, Bussum, Huizen)
Hiermee ontstaat een mooi aangesloten geheel van 3dShapes import in Midden en Oost Nederland, vandaar de ietwat rare vorm.

Zoals gebruikelijk zal ik er ook voor zorgen dat de data netjes wordt geïntegreerd in de bestaande data. Dus ik ga geen dubbele nodes veroorzaken. Ook zal ik redundante (AND) shapes verwijderen (alleen water, bos, park, begraafplaats), maar namen en andere informatie zal ik óf meenemen, óf ik zal de shape omtaggen naar toponym=xxx (voor naamsaanduiding van een gebied). Ook probeer ik heidevelden, zandverstuivingen, e.d. mee te nemen (o.b.v. bestaande data en CLC2000 landuse data). Uiteraard is lokale kennis het beste, dus schroom vooral niet om shapes om te taggen die jouw inziens verkeerd zijn aangegeven.

Laat in deze thread weten op welke gebieden ik moet letten tijdens de import. Zijn er bijv. gebieden die hermetisch afgesloten moeten worden voor 3dShapes? Of zijn er gebieden waar alleen shapes geïmporteerd moeten worden en je zelf de opschoning voor je rekening wilt nemen?

importmiddennederland.png

Frank

Offline

#2 2010-08-17 20:03:26

ZMWandelaar
Member
From: Putten, NL
Registered: 2010-06-08
Posts: 541

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Omgeving putten geen beperkingen.

Offline

#3 2010-08-18 09:29:07

Lambertus
Administrator
From: Apeldoorn (NL)
Registered: 2007-03-17
Posts: 3,269
Website

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Zeer nette vooraankondiging Frank!


Mapping tools: Garmin GPSmap 60CSx, Giant Terrago 2002

Offline

#4 2010-08-18 16:42:45

joan2
Member
From: Netherlands
Registered: 2010-03-03
Posts: 1

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Goed werk Frank .
Jammer dat mijn woonomgeving net 5 km ten zuiden van het gebied ligt |:

Offline

#5 2010-08-18 23:45:45

Frankl2009
Member
Registered: 2009-08-24
Posts: 797

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Mijn dank. Ik stel de aanvullingen in de Betuwe zeer op prijs. Rondom de Betuweroute zal ik t.z.t. bezien of mijn inschatting van het tracé accuraat genoeg was!

Offline

#6 2010-08-19 09:57:14

Ldp
Member
From: NL - Zeeland
Registered: 2008-07-22
Posts: 820

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

In aanvulling, maar lichtelijk offtopic, wil ik zeggen dat ik in Zeeuws-Vlaanderen bezig ben met hetzelfde: importeren van 3dShapes landuse-data. Ik maak er niet zo'n groot project van als Frank, omdat ik het tussendoor doe, en dus geen prognoses kan stellen over de snelheid van de import.

Offline

#7 2010-08-19 11:51:29

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,896
Website

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

fsteggink wrote:

Laat in deze thread weten op welke gebieden ik moet letten tijdens de import. Zijn er bijv. gebieden die hermetisch afgesloten moeten worden voor 3dShapes? Of zijn er gebieden waar alleen shapes geïmporteerd moeten worden en je zelf de opschoning voor je rekening wilt nemen?


Frank

Bij Amersfoort zijn een paar gebieden waar een hek omheen kan, oa nieuwbouwwijken (Vathorst) en bedrijfsterreinen  ;-)
Misschien kan ik jou een osm bestandje sturen met ongeveer de grenzen van dat "hek"?

Offline

#8 2010-08-19 12:05:45

fsteggink
Member
From: Utrecht
Registered: 2010-02-13
Posts: 237
Website

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Ligfietser: Ja, dat kun je doen. Je kunt ook de verantwoordelijkheid voor het opschonen op je nemen. D.w.z. ik ga daar alleen data importeren, maar raak het verder niet aan. Op die manier kun je bosjes, waterpartijen en andere features die toch zijn blijven liggen (rook al zijn het er niet veel) laten staan. Met "een hek eromheen zetten" bedoelde ik eerder dat iemand in een gebied veel aandacht heeft besteed aan landuse data, en wat hij absoluut niet overschreven wil zien door 3dShapes. Het enige voorbeeld in Nederland wat ik momenteel weet is Nuenen bij Eindhoven.

Voor wat betreft prognoses kan en ga ik ook geen uitspraken doen over de snelheid. Ook doe ik liever geen prioriteringen, ondanks dat ik dit al wel heb toegezegd aan ZMWandelaar over Putten. Het probleem is namelijk dat iedereen wil dat zijn eigen gebied het eerst aan bod komt. Met deze klus kan ik zo een paar maanden bezig zijn, en mocht ik om de een of andere reden stilvallen (ook al is het alleen omdat ik effe geen zin heb), dan blijft het toch voor een tijdje op de plank liggen. Het is gewoon een hoop werk, dus ik wil hierbij graag mijn eigen systeempje blijven gebruiken dat ik met de vorige imports heb ontwikkeld. Dat maakt voor mij het werk het gemakkelijkst.

Offline

#9 2010-08-19 13:24:14

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 4,896
Website

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Ik heb de gebieden hier aangegeven:
http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … sfoort.osm
Landuse van 3dshapes binnen die zones klopt niet meer of ligt op de schop.

Offline

#10 2010-08-19 17:06:53

jandebehanger
Member
From: Assen (Drenthe), NL
Registered: 2010-03-27
Posts: 61

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Ik mis in Assen ook meerdere vijvers, ik heb onlangs er zelf maar een gemapt.
Meer omdat ik gemakkelijk om deze vijver heen kon lopen.
http://www.openstreetmap.org/?lat=53.01 … 84&zoom=18


Gereedschap: Garmin 60Cx

Offline

#11 2010-09-02 22:32:45

fsteggink
Member
From: Utrecht
Registered: 2010-02-13
Posts: 237
Website

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Afgelopen zondag (29 augustus) heb ik een reactie van Skywave gehad over de landuse in Zuidelijk Flevoland die hij heeft ingetekend:

Hi fsteggink,

Skywave has sent you a message through OpenStreetMap with the subject Re: Import 3dShapes:

==
On 2010-08-21 13:12:04 UTC fsteggink wrote:

> > Hoi Skywave,
> >
> > Je hebt vast meegekregen dat we bezig zijn met de import van landuse/water data van 3dShapes in Nederland. Binnenkort wil ik in Midden Nederland gaan importeren. Zuidelijk Flevoland valt hier ook onder. Zie o.a. blog.openstreetmap.nl en het OSM forum voor een kaartje van het gebied.
> >
> > Aangezien jij hier veel data hebt toegevoegd, is mijn vraag aan jou hoe ik met Zuidelijk Flevoland moet omgaan.
> > Mogelijke opties zijn:
> > * Niks importeren -> ik kan jou dan de bladen sturen en dan kun je zelf besluiten wat je ermee doet.
> > * Importeren, maar bestaande landuse data laten staan, zodat je dit zelf kunt opschonen. Ik zal je dan een seintje geven als de import klaar is, of je kunt het zelf in de gaten houden.
> > * Importeren en bestaande landuse data kan opgeschoond worden (parken, landbouwgrond, bos, mits ze worden bedekt door 3dShapes). In het laatste geval laat ik gebieden staan die een naam hebben. ==> Dit is mijn standaardwerkwijze in gebieden waar geen tot weinig edits hebben plaatsgevonden.
> > * Iets anders: laat me s.v.p. weten wat.
> >
> > Groeten,
> >
> > Frank
Importeren en het bestaande opschonen, Je kunt overigens wat mij betreft geheel Flevoland in een keer meenemen.
==

Offline

#12 2010-09-06 08:32:39

ZMWandelaar
Member
From: Putten, NL
Registered: 2010-06-08
Posts: 541

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Inmiddels zijn er in de bossen rond Putten prachtige bospercelen zichtbaar. Een genot voor het oog.
Er wordt ook door velen van jullie over noodzakelijke correcties gesproken.
Ik zit met het volgende dilemma:
Met mijn geweldige Garmin Oregon heb ik de afgelopen maanden nogal wat bospaden gemapt in dat desbetreffende bosperceel dat nu door 3Dshapes onder handen is genomen. Door bepaalde redenen, ik denk vooral afwijkingen in het GPS ontvangst onder de bomen, liggen de door mj gemapte wegen duidelijk 'verkeerd' ten opzichte van de bospercelen.

Vraag: Is het nu geoorloofd om de positie van de wegen aan te passen op de positie van de 3dshapes bospercelen? Of moeten alle bospercelen aangepast worden? sad

Offline

#13 2010-09-06 16:55:19

fsteggink
Member
From: Utrecht
Registered: 2010-02-13
Posts: 237
Website

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

ZMWandelaar wrote:

Inmiddels zijn er in de bossen rond Putten prachtige bospercelen zichtbaar. Een genot voor het oog.
Er wordt ook door velen van jullie over noodzakelijke correcties gesproken.
Ik zit met het volgende dilemma:
Met mijn geweldige Garmin Oregon heb ik de afgelopen maanden nogal wat bospaden gemapt in dat desbetreffende bosperceel dat nu door 3Dshapes onder handen is genomen. Door bepaalde redenen, ik denk vooral afwijkingen in het GPS ontvangst onder de bomen, liggen de door mj gemapte wegen duidelijk 'verkeerd' ten opzichte van de bospercelen.

Vraag: Is het nu geoorloofd om de positie van de wegen aan te passen op de positie van de 3dshapes bospercelen? Of moeten alle bospercelen aangepast worden? sad

V.w.b. je vraag heeft Ayke hier een nieuw topic geopend.
Wat je hiermee moet doen, daar is niet echt een eenduidig antwoord op te geven. Hoe erg is de afwijking? Is die constant en consistent, of zwabbert de track all over the place? En komt de situatie in 3dShapes overeen met je geheugen?

Offline

#14 2010-09-06 19:36:41

Ldp
Member
From: NL - Zeeland
Registered: 2008-07-22
Posts: 820

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Ik heb zelf meer vertrouwen in 3dshapes dan in eigen tracks onder dicht bladerdek. Ook het type GPS en de positie daarvan heeft enorme invloed op de nauwkeurigheid. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er helemaal geen stukken 3dShapes zijn waar fouten inzitten.

De tracks die ik met losse bluetooth ontvanger heb gemaakt, die continu op een vaste plek gehouden werd, passen meestal perfect op de data van 3dShapes. Nu deze ontvanger gesneuveld is, en ik eens wat tracks met de ingebouwde GPS van mijn telefoon heb gemaakt, die ook nog weleens verplaatst wordt van hand naar jaszak naar hand etc, zijn duidelijk van variabeler kwaliteit. Daar zie je vaak een steeds oplopender fout in terugkomen, waarna na een tijdje de positie opeens weer verspringt naar iets dat beter aansluit bij de werkelijkheid.

Offline

#15 2010-09-06 20:21:10

ZMWandelaar
Member
From: Putten, NL
Registered: 2010-06-08
Posts: 541

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Ik wandel altijd met mijn Oregon gekoppld aan mijn schouderband van mijn rugzak. Ik pak hem er wel eens van af om af te lezen, maar hij kan altijd lekkere frisse lucht opsnuiven wink

Ja hij zwabbert wat heen en weer. Huidelijk schaduw werking. Voorbeeld

Geheugen zegt dat 3dShapes beter is.
Ga alles aanpassen.

Last edited by ZMWandelaar (2010-09-06 20:24:34)

Offline

#16 2010-09-06 20:46:07

nilodo
Member
Registered: 2009-07-14
Posts: 253

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

In het verleden heb ik me ook wel eens verwonderd over de nauwkeurigheid van de Oregon: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5372
Inmiddels leert de ervaring dat je hem na 20 min redelijk kunt vertrouwen om te mappen.
Zie: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.04 … 69&zoom=17

Enne, dank voor 3D-import van de Heuvelrug!

Offline

#17 2010-09-06 22:36:36

Ldp
Member
From: NL - Zeeland
Registered: 2008-07-22
Posts: 820

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Sowieso is de lage snelheid van wandelen minder geschikt voor 'strakke' tracks. Tussen quotes, want als je fietst, varieren de punten net zoveel van de werkelijkheid, maar omdat de afstand tussen die punten groter is, valt het minder en op is het makkelijk te middelen bij het overtrekken in een editor.

Buiten dat hebben veel ontvangers problemen met wandelen en stilstaan, omdat ze dan je behulpzaam willen zijn om vast te gaan staan op een punt, en pas weer te updaten als je een stukje gelopen hebt.

Offline

#18 2010-09-10 20:38:41

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,853

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Dag 3dShapers,

Bij mij begint het na een mailtje van Arie scheffer te dagen wat 3dShapes zijn. Op de Rucphense Heide in Brabant heb ik Forest omgetagd in heath. (Heide) Plots zie je tussen alle shapes in het hele bosgebied ruimte voor de paadjes. Wat is daar de verklaring voor? Voorheen was het één groot gebied? Met het tekenen van de zandpaden in potlatch was ik al begonnen. Was afgelopen week met m'n klas op de heide en uiteraard ook m'n gps. Dus ik heb de tracks. M'n leerlingen voor een deel de paden af laten lopen. :-)
Kan ik nu ongestraft de paden tussen de shapes verder tekenen zonder gps-tracks? ken de situatie ter plaatse redelijk.
Graag advies.

Groet,
Eggie

Offline

#19 2010-09-10 23:45:52

cartinus
Member
From: Houten
Registered: 2008-01-06
Posts: 502

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Als je weet dat er ergens een pad loopt, dan kun je de 3dShapes zeker gebruiken om het in te tekenen. Let echter wel op bij complexere kruisingen (vijf- en meersprongen). Daar is de situatie op de grond nog wel eens net iets anders dan uit de 3dShapes het geval lijkt te zijn.

Als je ergens niet goed bekend bent, is het echter geen goed idee om maar gewoon alles wat op een pad lijkt in 3dShapes ook als pad in te tekenen. Ik heb dit en vorig weekeinde bijvoorbeeld rond de Stulpheide in Lage Vuursche nog al wat moeten aanpassen.

Offline

#20 2010-09-11 08:07:55

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,853

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Hoi Cartinus

Dan ga ik voor de zekerheid nog maar eens ter plaatse kijken. Weer een reden voor een leuk fietstochtje. Veel wegen zijn tegenwoordig afgesloten in het bosgebied voor autoverkeer. Hoe voorkom ik dan dat de weg rourbeerbaar wordt in OSM? Een hekje plaatsen helpt niet. Van de wegen die in de OFM keurig als fietspad staan, maar in OSM als "no preset" blijf ik maar af.
Kan het zijn dat 3dShapes sinds kort in dit gebied "geplaatst is", want ik had er al eens meer naar gekeken? Toen waren er geen shapes te zien.'
Wat ik ook nog moeilijk vind is een zandpad tekenen met daarnaast een smalle fietsstrook. Hoe doe ik dat ik potlatch?

Groet,
Egbert

Last edited by eggie (2010-09-11 08:09:34)

Offline

#21 2010-09-11 12:19:03

fsteggink
Member
From: Utrecht
Registered: 2010-02-13
Posts: 237
Website

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Dag Egbert,

Ja, de shapes zijn nog niet zo heel lang geleden op de Rucphense Heide geïmporteerd. Lennard (user:Ldp) is daar afgelopen week mee bezig geweest.

Om je andere vragen kort te beantwoorden:
* Afsluiten wegen: access=no, met foot=yes en bicycle=yes. Dit hangt af welke transportvormen wel toegestaan zijn. NB, access=private slaat op privéwegen, wat een bospad in het algemeen niet is.
* Zandpad met fietspad: zo ver mogelijk inzoomen. Of mochten de wegen toch teveel verweven raken, teken het fietspad er dan eerst een eindje vanaf, en verschuif dan de nodes. De way verplaatsen is af te raden, omdat je gauw per ongeluk het begin en einde meeverplaatst, omdat deze ook aan andere nodes vastzitten. Dus nodes verplaatsen is veiliger. Als er al 3dshapes in het gebied is, wordt het lastiger. Misschien zou je de editor JOSM kunnen overwegen.

S.v.p. start een nieuwe thread als je hierover door wilt discussiëren.

Frank

Offline

#22 2010-09-11 20:22:13

cartinus
Member
From: Houten
Registered: 2008-01-06
Posts: 502

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

fsteggink wrote:

NB, access=private slaat op privéwegen, wat een bospad in het algemeen niet is.

Huh?

De bulk van de bospaden in Nederland zijn eigendom van één of andere stichting of organisatie. Vaak mag je er alleen overdag wandelen (als je je aan bepaalde regels houdt). Volgens mij wordt het dan access=private / foot=permissive / opening_hours=sunrise-sunset

Offline

#23 2010-09-11 21:18:05

fsteggink
Member
From: Utrecht
Registered: 2010-02-13
Posts: 237
Website

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

Ik heb access=private vnl. gebruikt voor driveways, e.d., of andere wegen waar duidelijk een bord bijstaat dat het voor privégebruik bestemd is (Art. 461 WVS). Deze staan meestal niet in een bos.

De wiki zegt: "The owner may give permission on an individual basis." Dat is hier niet het geval, omdat iedereen die te voet is (binnen de gestelde openingstijden) van deze weg gebruik kan maken. Daarom denk ik dat access=no toch beter is, alhoewel ik moet toegeven dat het onderscheid vaag en onduidelijk is.

Offline

#24 2010-09-11 22:28:59

cartinus
Member
From: Houten
Registered: 2008-01-06
Posts: 502

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

fsteggink wrote:

De wiki zegt: "The owner may give permission on an individual basis." Dat is hier niet het geval, omdat iedereen die te voet is (binnen de gestelde openingstijden) van deze weg gebruik kan maken.

Dat de meeste voetgangers (alleen zij die zich aan de regels houden) hier mogen komen is de uitzondering. Dat geef je aan met foot=permissive.

Voor alle anderen geld access=private. Ik ben vorige week bijvoorbeeld een bestelauto (met kettingzaag) en een bosbouwmachine tegengekomen op een pad waar geen gemotoriseerd verkeer toegestaan is. Ik denk dat die wel individueel toestemming hadden om daar te komen.

Offline

#25 2010-09-12 07:47:27

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,853

Re: 3dShapes landuse + water import Midden Nederland

(Weliswaar buiten het oorspronkelijke draadje geloof ik.) Om het nog ingewikkelder te maken ...de Rucphense heide en het bosgebied zijn voorzien van borden Militair Oefenterrein. Tussen zonsondergang en zonsopgang geen toegang. Alleen toegang op wegen en paden. Houdt een garmin-gps dan ook rekening met "opening_hours=sunrise-sunset" in routeerbaarheid? Die stuurt je midden in de nacht over de hei. Het bord zie je in het donker helemaal niet. :-) Zeker niet als je als schoolklas in het donker het bos in wil.
Laat de bospaden nu even no preset , highway=track of dirt track. Dan mag een ander er nog eens naar kijken.
Groet,
Egbert

Offline

Board footer

Powered by FluxBB