Нормализация названий

Sergey Astakhov · 2010-08-06 07:41:50

andriano wrote:

По данному конкретному случаю:
- для "школа" указывается amenity=school
- для №123 указывается ref=123
Все!

Что прикажете писать для гимназии?

tmprec · 2010-08-06 08:08:34

andriano wrote:

Весьма спорное утверждение (мягко говоря).
С моей точки зрения, вся необходимая информация должна быть "распихана" по собственным тегам, без использования "чужих", в первую очередь name.
По данному конкретному случаю:
- для "школа" указывается amenity=school
- для №123 указывается ref=123

Чудесно, а чтобы узнать номер школы придется её скачивать в josm и собирать распиханную информацию.

Ilis · 2010-08-06 08:33:20

Специализированная школа для глухих детей и Женский математический лицей как классифицировать?

liosha · 2010-08-06 09:01:26

Классифицировать-то их не так сложно, на самом деле:
amenity=school
school=special
school:speciality=deaf
school:age=6..16
итд...

Другой вопрос, что заставлять ВСЕХ разгребать эти классификации - вот это уже не дело.

Kotelnikov · 2010-08-06 10:06:26

Sergey Gladilin wrote:

Во всех официальных документах она будет "Муниципальное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа №123" - а может и еще длиннее, могут название населенного пункта включить.

Пишем СОШ №123 и не делаем всем мозг.

Ilis · 2010-08-06 10:14:13

Кто-нибудь спрашивал или слышал "Как пройти к СОШ?", а? Почему по-русски-то не написать, "Школа № 5".

andriano · 2010-08-06 10:21:15

Zkir wrote:

andriano, а чем "школа №1234" это не собственное имя данного объекта?

Имя собственное - не переводится.
Если карта рендерится с английской локалью, то на карте должно быть "school No1234", а не "школа №1234" и даже не "shkola #1234". Поэтому "школа" - имя нарицательное.
И теги должны стоять так, чтобы обеспечивать возможность ПРАВИЛЬНОГО отображения при любой локали и любых предпочтениях пользователя. Кстати, поэтому и возражаю против включения статусной части в название, что это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ должен решать, полную статусную часть он хочет видеть или сокращенную и на каком именно языке.

liosha · 2010-08-06 10:27:35

andriano, ну никто ж не мешает тебе придумать любые теги для внесения любой информации.
Но тут есть правило: не трогать уже занятые теги. name уже занято.

andriano · 2010-08-06 10:28:04

Sergey Astakhov wrote:

andriano wrote:
По данному конкретному случаю:
- для "школа" указывается amenity=school
- для №123 указывается ref=123
Все!
Что прикажете писать для гимназии?

Добавляем description=гимназия [с углубленным изучением ...]
Кстати, насколько мне известно, гимназии имеют общую нумерацию со школами, поэтому на карте должен индицироваться только значок школы и , возможно, номер, добытый из ref, а всю остальную информацию (в том числе и школа это или гимназия) - по отдельному запросу свойств объекта.

zverik · 2010-08-06 10:30:02

хорошо, вот я пользователь и знаю ссылку на openstreetmaps.org (ну, или загрузил карту в навигатор). И хочу видеть названия школ в том виде, как оно написано на табличке. Что я могу сделать с этим своим решением?

«Пользователь должен решать» — это демагогия, здесь всем должно быть очевидно, что как раз пользователь не решает ни фига.
А правильное отображение в настоящий момент — это именно name=Школа №1234. Для особо въедливых — name:en=School No. 1234.

andriano · 2010-08-06 10:33:28

liosha wrote:

Другой вопрос, что заставлять ВСЕХ разгребать эти классификации - вот это уже не дело.

Я на данном этапе решил (в рендере) этот вопрос так: часть тегов разбирается, остальные просто вываливаются на экран по запросу пользователя в виде key=value.

andriano · 2010-08-06 10:35:04

liosha wrote:

andriano, ну никто ж не мешает тебе придумать любые теги для внесения любой информации.
Но тут есть правило: не трогать уже занятые теги.
name уже занято.

Не могу не согласиться с первыми двумя строками.
По поводу третьей же могу сказать: ошибки нужно исправлять, а не тиражировать.

andriano · 2010-08-06 10:40:09

zverik wrote:

хорошо, вот я пользователь и знаю ссылку на openstreetmaps.org (ну, или загрузил карту в навигатор). И хочу видеть названия школ в том виде, как оно написано на табличке. Что я могу сделать с этим своим решением?
«Пользователь должен решать» — это демагогия, здесь всем должно быть очевидно, что как раз пользователь не решает ни фига.
А правильное отображение в настоящий момент — это именно name=Школа №1234. Для особо въедливых — name:en=School No. 1234.

Нет, правильное отображение - это непосредственно на карте значок школы и номер, добытый из ref, а по запросу - полное наименование "Муниципальное образовательное учреждение среднего..."
ПРАВИЛЬНОЕ отображение на то и правильное, чтобы оставаться таковым при смене локали. Очевидно, ни "Школа №1234", ни "Shkola #1234" (- результат транслитерации, что допустимо для собственных имен) таковыми не являются.

liosha · 2010-08-06 10:41:26

andriano, вот сначала предложи что-нибудь получше, тогда и можно будет исправлять.
А пока что name вполне свою задачу выполняет, поэтому понимания ты не встретишь

Мне, например, совершенно не улыбается собирать _общеупотребимое_ наименование по тысяче разных правил.
Точно так же мапперам не улыбается по тысячам правил это наименование структурировать.

zverik · 2010-08-06 10:44:27

вот да, рисуйте не для базы данных, а для пользователей

Dimster · 2010-08-06 10:49:58

а хде виновник торжества?!

Zkir · 2010-08-06 11:34:17

Ну причем здесь локаль? А имя собственное как раз переводится. Например Третьяковская галерея должна стать Tretyakov gallery, например.

tmprec · 2010-08-06 11:35:33

Такое ощущение, что составляем базу данных для ФСБ. Для себя же карту рисуем! Мы в поиске POI будем вбивать банально "Школа № 123", а не "Муниципальное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа №123".

Подумайте о себе и о тех для кого рисуете карту.

dedNikifor · 2010-08-06 13:07:12

tmprec wrote:

Такое ощущение, что составляем базу данных для ФСБ. Для себя же карту рисуем! Мы в поиске POI будем вбивать банально "Школа № 123", а не "Муниципальное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа №123".
Подумайте о себе и о тех для кого рисуете карту.

+500

dedNikifor · 2010-08-06 13:08:04

luch86 wrote:

названия типа "Стоматологическая поликлиника №1" заменяются на "стоматолог. поликлиника №1", "Школа №1" на "школа №1

за это очень сильно бить по рукам

luch86 · 2010-08-06 13:43:29

По поводу использования ref для номеров школ - не забывайте, что не у всех школ есть номера. У большинства сельских школ (по крайней мере в моём районе) номеров нет, а общеупотребительными названиями являются: "Краснознаменская школа", "Школа имени Комарова", "Биокомбинатовская школа", "Орловская школа" и т.п. При чём название школы не всегда совпадает с названием населённого пункта (например, Орловская школа в деревне Мизиново), а может находится за границей одноимённого населённого пункта. А ещё у нас в городе есть "Лицей" и "Гимназия" без номеров, в сквозную нумерацию школ они не входят. И какой ref им всем ставить? Это не говоря о том, что на карте этот ref выглядит непонятно - то ли номер школы, то ли номер детского сада, то ли номер дома... Поэтому я согласен с тем, что в name стоит записывать общеупотребляемое название типа "Школа №15" (хотя в народе чаще говорят "15-я школа")

zverik wrote:

И, заодно, давайте уж решим, что делать с правками gps-Max.

Справедливости ради, там не все правки такие спорные, например названия аллей в Парке Победы переделаны по соглашению об именовании дорог:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5406930
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5407197

AMDmi3 · 2010-08-06 14:10:12

Сокращения однозначно рассократить, а вот насчет написания с маленькой буквы - надо подумать. Улица мы пишем со строчной, стоит ли писать со строчной парки и, собственно, школы/детские сады? Что-то не смотрится оно так, ибо нигде так не пишут.

dedNikifor · 2010-08-06 14:35:41

если уж порешили, что "Школа №123" - это название объекта, то название нужно писать с большой буквы

AMDmi3 · 2010-08-06 14:56:14

"улица Эдакая" - разве не название объекта? Я, конечно, за Школа, но надо какой-то критерий выработать, что-ли.

Last edited by AMDmi3 (2010-08-06 14:57:11)

Surly · 2010-08-06 15:58:05

AMDmi3 wrote:

Я, конечно, за Школа, но надо какой-то критерий выработать, что-ли.

Когда мы составляем name, все статусные части надо писать со строчной буквы, кроме тех случаев, когда статусная часть входит в имя. Таково моё предложение.

Announcement

#26 2010-08-06 07:41:50

Re: Нормализация названий

#27 2010-08-06 08:08:34

Re: Нормализация названий

#28 2010-08-06 08:33:20

Re: Нормализация названий

#29 2010-08-06 09:01:26

Re: Нормализация названий

#30 2010-08-06 10:06:26

Re: Нормализация названий

#31 2010-08-06 10:14:13

Re: Нормализация названий

#32 2010-08-06 10:21:15

Re: Нормализация названий

#33 2010-08-06 10:27:35

Re: Нормализация названий

#34 2010-08-06 10:28:04

Re: Нормализация названий

#35 2010-08-06 10:30:02

Re: Нормализация названий

#36 2010-08-06 10:33:28

Re: Нормализация названий

#37 2010-08-06 10:35:04

Re: Нормализация названий

#38 2010-08-06 10:40:09

Re: Нормализация названий

#39 2010-08-06 10:41:26

Re: Нормализация названий

#40 2010-08-06 10:44:27

Re: Нормализация названий

#41 2010-08-06 10:49:58

Re: Нормализация названий

#42 2010-08-06 11:34:17

Re: Нормализация названий

#43 2010-08-06 11:35:33

Re: Нормализация названий

#44 2010-08-06 13:07:12

Re: Нормализация названий

#45 2010-08-06 13:08:04

Re: Нормализация названий

#46 2010-08-06 13:43:29

Re: Нормализация названий

#47 2010-08-06 14:10:12

Re: Нормализация названий

#48 2010-08-06 14:35:41

Re: Нормализация названий

#49 2010-08-06 14:56:14

Re: Нормализация названий

#50 2010-08-06 15:58:05

Re: Нормализация названий

Board footer