You are not logged in.

#26 2010-08-06 07:41:50

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: Нормализация названий

andriano wrote:

По данному конкретному случаю:
- для "школа" указывается amenity=school
- для №123 указывается ref=123
Все!

Что прикажете писать для гимназии?

Offline

#27 2010-08-06 08:08:34

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Нормализация названий

andriano wrote:

Весьма спорное утверждение (мягко говоря).
С моей точки зрения, вся необходимая информация должна быть "распихана" по собственным тегам, без использования "чужих", в первую очередь name.
По данному конкретному случаю:
- для "школа" указывается amenity=school
- для №123 указывается ref=123

Чудесно, а чтобы узнать номер школы придется её скачивать в josm и собирать распиханную информацию.

Offline

#28 2010-08-06 08:33:20

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Нормализация названий

Специализированная школа для глухих детей и Женский математический лицей как классифицировать?

Offline

#29 2010-08-06 09:01:26

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Нормализация названий

Классифицировать-то их не так сложно, на самом деле:
amenity=school
school=special
school:speciality=deaf
school:age=6..16
итд...

Другой вопрос, что заставлять ВСЕХ разгребать эти классификации - вот это уже не дело.

Offline

#30 2010-08-06 10:06:26

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Нормализация названий

Sergey Gladilin wrote:

Во всех официальных документах она будет "Муниципальное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа №123" - а может и еще длиннее, могут название населенного пункта включить.

Пишем СОШ №123 и не делаем всем мозг. smile


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#31 2010-08-06 10:14:13

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Нормализация названий

Кто-нибудь спрашивал или слышал "Как пройти к СОШ?", а? smile Почему по-русски-то не написать, "Школа № 5".

Offline

#32 2010-08-06 10:21:15

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Нормализация названий

Zkir wrote:

andriano, а чем "школа №1234" это не собственное имя данного объекта?

Имя собственное - не переводится.
Если карта рендерится с английской локалью, то на карте должно быть "school No1234", а не "школа №1234" и даже не "shkola #1234". Поэтому "школа" - имя нарицательное.
И теги должны стоять так, чтобы обеспечивать возможность ПРАВИЛЬНОГО отображения при любой локали и любых предпочтениях пользователя. Кстати, поэтому и возражаю против включения статусной части в название, что это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ должен решать, полную статусную часть он хочет видеть или сокращенную и на каком именно языке.

Offline

#33 2010-08-06 10:27:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Нормализация названий

andriano, ну никто ж не мешает тебе придумать любые теги для внесения любой информации.
Но тут есть правило: не трогать уже занятые теги. name уже занято.

Offline

#34 2010-08-06 10:28:04

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Нормализация названий

Sergey Astakhov wrote:
andriano wrote:

По данному конкретному случаю:
- для "школа" указывается amenity=school
- для №123 указывается ref=123
Все!

Что прикажете писать для гимназии?

Добавляем description=гимназия [с углубленным изучением ...]
Кстати, насколько мне известно, гимназии имеют общую нумерацию со школами, поэтому на карте должен индицироваться только значок школы и , возможно, номер, добытый из ref, а всю остальную информацию (в том числе и школа это или гимназия) - по отдельному запросу свойств объекта.

Offline

#35 2010-08-06 10:30:02

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Нормализация названий

хорошо, вот я пользователь и знаю ссылку на openstreetmaps.org (ну, или загрузил карту в навигатор). И хочу видеть названия школ в том виде, как оно написано на табличке. Что я могу сделать с этим своим решением?

«Пользователь должен решать» — это демагогия, здесь всем должно быть очевидно, что как раз пользователь не решает ни фига.
А правильное отображение в настоящий момент — это именно name=Школа №1234. Для особо въедливых — name:en=School No. 1234.

Offline

#36 2010-08-06 10:33:28

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Нормализация названий

liosha wrote:

Другой вопрос, что заставлять ВСЕХ разгребать эти классификации - вот это уже не дело.

Я на данном этапе решил (в рендере) этот вопрос так: часть тегов разбирается, остальные просто вываливаются на экран по запросу пользователя в виде key=value.

Offline

#37 2010-08-06 10:35:04

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Нормализация названий

liosha wrote:

andriano, ну никто ж не мешает тебе придумать любые теги для внесения любой информации.
Но тут есть правило: не трогать уже занятые теги.
name уже занято.

Не могу не согласиться с первыми двумя строками.
По поводу третьей же могу сказать: ошибки нужно исправлять, а не тиражировать.

Offline

#38 2010-08-06 10:40:09

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Нормализация названий

zverik wrote:

хорошо, вот я пользователь и знаю ссылку на openstreetmaps.org (ну, или загрузил карту в навигатор). И хочу видеть названия школ в том виде, как оно написано на табличке. Что я могу сделать с этим своим решением?

«Пользователь должен решать» — это демагогия, здесь всем должно быть очевидно, что как раз пользователь не решает ни фига.
А правильное отображение в настоящий момент — это именно name=Школа №1234. Для особо въедливых — name:en=School No. 1234.

Нет, правильное отображение - это непосредственно на карте значок школы и номер, добытый из ref, а по запросу - полное наименование "Муниципальное образовательное учреждение среднего..."
ПРАВИЛЬНОЕ отображение на то и правильное, чтобы оставаться таковым при смене локали. Очевидно, ни "Школа №1234", ни "Shkola #1234" (- результат транслитерации, что допустимо для собственных имен) таковыми не являются.

Offline

#39 2010-08-06 10:41:26

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Нормализация названий

andriano, вот сначала предложи что-нибудь получше, тогда и можно будет исправлять.
А пока что name вполне свою задачу выполняет, поэтому понимания ты не встретишь  smile

Мне, например, совершенно не улыбается собирать _общеупотребимое_ наименование по тысяче разных правил.
Точно так же мапперам не улыбается по тысячам правил это наименование структурировать.

Offline

#40 2010-08-06 10:44:27

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Нормализация названий

вот да, рисуйте не для базы данных, а для пользователей

Offline

#41 2010-08-06 10:49:58

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 223

Re: Нормализация названий

а хде виновник торжества?!

Offline

#42 2010-08-06 11:34:17

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Нормализация названий

Ну причем здесь локаль? А имя собственное как раз переводится. Например Третьяковская галерея должна стать Tretyakov gallery, например.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#43 2010-08-06 11:35:33

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Нормализация названий

Такое ощущение, что составляем базу данных для ФСБ. Для себя же карту рисуем! Мы в поиске POI будем вбивать банально "Школа № 123", а не "Муниципальное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа №123".

Подумайте о себе и о тех для кого рисуете карту.

Offline

#44 2010-08-06 13:07:12

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Нормализация названий

tmprec wrote:

Такое ощущение, что составляем базу данных для ФСБ. Для себя же карту рисуем! Мы в поиске POI будем вбивать банально "Школа № 123", а не "Муниципальное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа №123".

Подумайте о себе и о тех для кого рисуете карту.

+500

Offline

#45 2010-08-06 13:08:04

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Нормализация названий

luch86 wrote:

названия типа "Стоматологическая поликлиника №1" заменяются на "стоматолог. поликлиника №1", "Школа №1" на "школа №1


за это очень сильно бить по рукам

Offline

#46 2010-08-06 13:43:29

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Нормализация названий

По поводу использования ref для номеров школ - не забывайте, что не у всех школ есть номера. У большинства сельских школ (по крайней мере в моём районе) номеров нет, а общеупотребительными названиями являются: "Краснознаменская школа", "Школа имени Комарова", "Биокомбинатовская школа", "Орловская школа" и т.п. При чём название школы не всегда совпадает с названием населённого пункта (например, Орловская школа в деревне Мизиново), а может находится за границей одноимённого населённого пункта. А ещё у нас в городе есть "Лицей" и "Гимназия" без номеров, в сквозную нумерацию школ они не входят. И какой ref им всем ставить? Это не говоря о том, что на карте этот ref выглядит непонятно - то ли номер школы, то ли номер детского сада, то ли номер дома... Поэтому я согласен с тем, что в name стоит записывать общеупотребляемое название типа "Школа №15" (хотя в народе чаще говорят "15-я школа")

zverik wrote:

И, заодно, давайте уж решим, что делать с правками gps-Max.

Справедливости ради, там не все правки такие спорные, например названия аллей в Парке Победы переделаны по соглашению об именовании дорог:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5406930
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5407197

Offline

#47 2010-08-06 14:10:12

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Нормализация названий

Сокращения однозначно рассократить, а вот насчет написания с маленькой буквы - надо подумать. Улица мы пишем со строчной, стоит ли писать со строчной парки и, собственно, школы/детские сады? Что-то не смотрится оно так, ибо нигде так не пишут.

Offline

#48 2010-08-06 14:35:41

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Нормализация названий

если уж порешили, что "Школа №123" - это название объекта, то название нужно писать с большой буквы

Offline

#49 2010-08-06 14:56:14

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Нормализация названий

"улица Эдакая" - разве не название объекта? Я, конечно, за Школа, но надо какой-то критерий выработать, что-ли.

Last edited by AMDmi3 (2010-08-06 14:57:11)

Offline

#50 2010-08-06 15:58:05

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Нормализация названий

AMDmi3 wrote:

Я, конечно, за Школа, но надо какой-то критерий выработать, что-ли.

Когда мы составляем name, все статусные части надо писать со строчной буквы, кроме тех случаев, когда статусная часть входит в имя. Таково моё предложение.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB