You are not logged in.

#426 2019-05-13 09:38:49

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 766
Website

Re: Нормализация названий

mini-me wrote:

Не проще ли сразу использовать вики, как источник уникальных идентификаторов

Не проще. Не надо завязываться на другие проекты (и тем более, на их правила) сверх необходимого. Названия статей из Википедии надо использовать только в теге, предназначенном для связи с Википедией.

Иначе получается так - вот я хочу заполнить полные ФИО, которые у меня уже есть из текста на табличке, но не могу это просто сделать: надо сначала открыть Википедию и узнать, в каком порядке и комбинации они идут в названии статьи об этом человеке; если ещё нет статьи - надо предположить, как она будет названа в случае создания (изучив, видимо, википедийные правила именования статей о персонах). И только потом заполнять. Ну и к чему всё это? Зачем вообще притягивать Википедию и её внутренние правила для внесения данных, которые я знаю и без неё, в совершенно другой проект?

Кроме того, помимо memorial:subject может быть memorial:event, если памятник посвящён не человеку, а какому-то событию. Да мало ли, чему могут быть поставлены памятники или повешены таблички. Приняв для использования ID из Википедии, мы автоматически принимаем её ограничения, её систему именования этих статей (не факт, что она тоже подходит для всех случаев), плюс возникает необходимость регулярной актуализации и сверки, как с любым другим внешним ключом.

Last edited by AnakinNN (2019-05-13 10:10:36)

Offline

#427 2019-05-13 11:38:50

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 208

Re: Нормализация названий

AnakinNN wrote:

если ещё нет статьи - надо предположить, как она будет названа в случае создания

В этом случае просто не заполнять

AnakinNN wrote:

memorial:subject=Иван Иванович Иванов

Где описано, что делать если
- есть два и более Ивановых
- это табличка тысяча восемьсот лохматого года и вместо Иван на ней написано Иоанн
?
Если нет однозначного алгоритма, то вам тоже придётся актуализировать и сверяться, только с собой.
Вики закрывает эти вопросы. Бонусом - вы способствуете развивитию ещё одного хорошего проекта smile

AnakinNN wrote:

memorial:event

Не нужно множить сущности без необходимости. Событие - это тоже "тема" (subject)

Offline

#428 2019-05-13 19:43:33

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 766
Website

Re: Нормализация названий

Вообще, если подумать, предмета для спора нет smile memorial:subject и subject:wikipedia - это разные теги, никак друг с другом не конфликтующие. Если вам хочется, заполняйте только википедийный, memorial:subject кто-нибудь заполнит позже. Только не надо удалять его при простановке subject:wikipedia.

mini-me wrote:

Не нужно множить сущности без необходимости. Событие - это тоже "тема" (subject)

В OSM это так не работает. Во-первых, не надо опираться на буквальный перевод тегов, он зачастую не совпадает на 100% с тем, что этот тег означает - надо читать описание тега в вики. Во-вторых, базу в основном наполняют не инженеры по СУБД, а простые люди. Поэтому система тегов в большинстве своём не является нормализованной с точки зрения баз данных и онтологий, но зато более проста и удобна для использования неискушённым.

Last edited by AnakinNN (2019-05-13 19:44:13)

Offline

#429 2019-05-13 21:25:23

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 208

Re: Нормализация названий

Явно пора написать какое-нибудь соглашение об именовании и тегировании памятников. Иначе этот бардак не победить smile

Offline

#430 2019-05-14 07:52:36

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,818
Website

Re: Нормализация названий

mini-me wrote:

Явно пора написать какое-нибудь соглашение об именовании и тегировании памятников. Иначе этот бардак не победить

как выше уже написали, соглашение уже было, было открытое обсуждение и голосование, о которых максимально широко объявлялось (в чате и форуме, да еще и по несколько раз). Тем, кому это интересно - приняли участие.

Offline

#431 2019-05-14 10:13:27

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 208

Re: Нормализация названий

literan wrote:

как выше уже написали, соглашение уже было, было открытое обсуждение и голосование, о которых максимально широко объявлялось (в чате и форуме, да еще и по несколько раз). Тем, кому это интересно - приняли участие.

И всё это никак не отразилось в документации. Должна быть понятная статья, в которой сказано:
- что включать в название, а что - нет
- какие кавычки, пробелы и падежи использовать
- на какие внешние базы можно дать ссылки
- как всё это тегируется
итд итп

Offline

#432 2019-05-14 11:51:43

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,818
Website

Re: Нормализация названий

mini-me wrote:

И всё это никак не отразилось в документации.

Ну как же никак: https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … id=1590212

Offline

#433 2019-05-22 09:43:45

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 766
Website

Re: Нормализация названий

По просьбе Van de Bugger переношу в форум наше с ним обсуждение в комментариях к правкам:
https://www.openstreetmap.org/changeset/70392076

Вопрос - именительный или дательный падеж в name для пары памятных табличек. С одной стороны, дательный и правда принят по итогам голосования с минимальным перевесом (5 против 4). С другой - привязываться к тому, что "когда в базе будет N объектов в дательном, тогда можете и мои переименовать", на мой взгляд некорректно. Как минимум, хочется единообразия хотя бы в рамках города/области. Мешанина из падежей даже на локальном участке - худший вариант.

Last edited by AnakinNN (2019-05-22 09:43:58)

Offline

#434 2019-05-22 10:58:58

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,818
Website

Re: Нормализация названий

Van de Bugger неправ, предложение было принято с голосами 5 : 2 : 2, а не 5 : 4 (голосование рейтинговое по сути). Как было кем-то сказано, сообщество это те, кто принимают участие в обсуждении и голосовании. Те, кто молчит - в данном случае пассивные наблюдатели.

Насчет единообразия - согласен с AnakinNN.

Offline

#435 2019-05-22 11:04:56

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,313

Re: Нормализация названий

У него первый пункт. Дальше диссккуссии не будет

Offline

#436 2019-05-22 20:18:55

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 208

Re: Нормализация названий

Считаю тут не может быть единообразия из-за особенностей русского языка. Для каких-то типов памятников подходит дательный:
- мемориальная доска «Съезду женщин-горянок»
- мемориальный комплекс «Борцам за всё хорошее»
А вот бюст «Пушкину» - звучит как призыв. Тут лучше именительный. Как и для статуй.

Offline

#437 2019-05-23 05:45:40

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,313

Re: Нормализация названий

Но традиционно на памятниках пишут именно дательный.
Оби это посвящение, а не информация об объекте.
Но грамотность в стране падает и мы слышим как говорят «улица восьмое марта».
А вы считаете, что «памятник Пушкин» будет здорово

Offline

#438 2019-05-23 17:44:55

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 208

Re: Нормализация названий

wowik wrote:

Но традиционно на памятниках пишут именно дательный.

Неа. Специально поискал фотографии. 50/50.

wowik wrote:

А вы считаете, что «памятник Пушкин» будет здорово

Программа может выводить как <памятник> <название>, так и <тип памятника> <название>. Во втором случае надо писать «Пушкина» smile Не стоит под них подстраиваться. Я бы сказал, что правильный вариант — включать тип объекта в название, но это противоречит вики. В общем не знаю...

Offline

#439 2019-05-23 20:31:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,313

Re: Нормализация названий

Традиционно дательный, но беда в том, что ни традиций, ни здравого смысла не осталось.

Offline

#440 2019-05-23 20:48:23

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 766
Website

Re: Нормализация названий

В данном случае речь о двух мемориальных досках. Я ещё могу увидеть логику, что именительного падежа заслуживает памятник, который сам изображает или является объектом памяти - статуя или бюст человека ("А. С. Пушкин"), техника ("Танк Т-34"). Но если это мемориальная доска, адресованная конкретному человеку, то более чем ожидаемо увидеть именно дательный.

Offline

#441 2019-05-24 08:42:46

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,313

Re: Нормализация названий

Почитаем что на Медном всаднике написано. Посвящение.

Логика, что тут можно подписать именительным для наших предков была явно чужда.
Это не ценник в магазине и не табличка под экспонатом в музее.

Название памятника оно говорит.не о том, кто изображён, а о том Кому память?

Просто с мемориальной доской это очевидно, но доска от статуи отличается лишь формой.

Да, малыши спрашивают: - Папа, это кто?
А грамотный экскурсовод всегда скажет, что это памятник Пушкину.

Last edited by wowik (2019-05-24 09:20:18)

Offline

#442 2019-05-24 09:33:58

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 208

Re: Нормализация названий

Тем предкам ещё буква "ять" была близка... wink
1280px-%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8302.jpg

Offline

#443 2019-05-24 14:01:45

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,313

Re: Нормализация названий

И вот папа, в отличие от экскурсовода, отвечает:
– Это, сынок, памятник Суворов.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB