You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#176 2010-07-28 11:36:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Aleksandr Dezhin, landuse=* - это скорее всё-таки землеотвод под дорогу. То есть вместе с обочиной и кюветами.

Offline

#177 2010-07-28 11:49:51

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ну да, он и есть. Я же вроде не предлагал landuse=* обозначать проезжую часть. Просто man_made=* это тег-помойка, для проезжих частей нужно нечто другое.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#178 2010-07-28 11:52:43

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Сомневаюсь, что в таком виде landuse будет востребован - землеотвод это всё-таки скорее кадастровое понятие, на картах его не обозначают. А для дорожного полотна вряд ли будет что-то лучше man_made, хоть он и помойка  smile

Offline

#179 2010-07-28 12:00:16

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ну почему же. В городе он будет логично стыковаться с другими landuse=*, например residential, и делится на пешеходную и проезжую часть, возможно на газоны какие-то еще и пр. Ну а канав и гигантских землеотводов под дороги в городе не особо есть. Ну а за городом да, оно будет одинаково бесполезно с полигональной проезжей частью.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#180 2010-07-28 12:02:21

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

man_made'у в данном случае альтернативы нет. Это именно искусственное сооружение.

Offline

#181 2010-07-28 12:06:04

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

building и highway тоже искуственные сооружения. Надо думать какой-то более специализированный тег, типа road.

Offline

#182 2010-07-28 12:24:12

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Не понимаю, почему столько проблем с тем, что навигатор не может обеспечить должную точность для определения текущей полосы.

При наличии точной информации о полосах движения, для того что бы дать совет о том из какой полосы сейчас следует поворачивать - не нужно знать на какой полосе ты сейчас находишься.

Выглядит это так: "следуйте по второй полосе",  "через 300 метров поверните направо из второй плосы".

А дальше водитель думает сам - нужно ему перестраиваться или нет.

Offline

#183 2010-07-28 12:43:47

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ilis wrote:

building и highway тоже искуственные сооружения. Надо думать какой-то более специализированный тег, типа road

Тоже за road.
Например road=roadway (traffic, traffic_area или car) и road=sidewalk.


Antares19 wrote:

Не понимаю, почему столько проблем с тем, что навигатор не может обеспечить должную точность для определения текущей полосы.

Проблема не в привязке к полосе в пределах ПЧ, а в привязке к самой ПЧ. Когда до осевой 15 метров, а до дублера 7 - то навигатор резонно привязывается к этому дублеру (хотя машина едет по правой полосе 6-8 полосной дороги); ну а далее начитается свистопляска с пожеланиями повернуть налево (на основную дорогу) или, наоборот, через газон свернуть в переулок.
  В этом случае дорога нарисованная двумя линиями на уровне первой-второй полосы каждого направления будет обрабатывается значительно более адекватно. Ну и пожеланий "развернуться как только будет можно" на федеральной трассе не будет, а будет предложение через километр взять правее и развернуться по мосту.

Offline

#184 2010-07-28 12:53:18

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

На счёт road'а - действительно правильно smile И название будет тоже правильным - дорога. Т.е. не некие пути/маршруты, а дорога, как искусственно созданное сооружение.
Эх, надо бы это дело "обголосовать".

Offline

#185 2010-07-28 13:39:09

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 223

Re: Двойная сплошная = Две Линии

ой, девочки, семки подвезли... а то уже 8я страница, а поп-корн весь вышел.

Offline

#186 2010-07-28 13:45:51

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Пока, по моему, стоит написать в вики про ось проезжей части, чтобы хотя бы половину холиваров прекратить. Ну и подумать насчёт критериев очень широких дорог.

Offline

#187 2010-07-28 13:47:47

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Если не будет возражений, можно и написать, со ссылкой на это обсуждение.

Offline

#188 2010-07-28 13:56:08

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Двойная сплошная = Две Линии

...и со ссылкой, что это мнение отдельных персон... ну чтобы вновь пришедшие вдруг не подумали, что это такое правило закрепленное. А-то ведь могут вдруг, более того, подумать что в ОСМ вообще есть правила, что может их тут же отпугнуть от проекта из-за угрозы ограничить их fun.

Last edited by Eugene120 (2010-07-28 14:05:54)

Offline

#189 2010-07-28 14:02:33

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

+1 good.gif
Сделать уточнение, что в случае автомобильных дорог рисуется не дорога, а проезжая часть.
Остальные дороги (велосипедные/пешеходные/какие там ещё бывают) не затрагиваются.

Last edited by VikDD (2010-07-28 14:05:52)

Offline

#190 2010-07-28 16:05:37

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Двойная сплошная = Две Линии

А почему до сих пор никто не предложил использовать релейшены? Ведь очевидно, что существующими способами и тегами невозможно отобразить все нюансы - тип разметки, ширина полос, края проезжей части и т.п. Многие предлагают рисовать дороги полигонами, но ведь дорога - логически линейный объект, и должна отображаться внемасштабным линейным знаком, иначе как будут выглядеть эти полигоны в средних/мелких масштабах? Ясно, что никак. Рисовать по осевой линии бывает сложно, т.к. она не всегда обозначена на самой дороге. Потому в перспективе, думаю, логично было бы рисовать края проезжей части и включать их в какой-то релейшн, на основании которого рендеры уже сами автоматически рисовали бы дорогу либо полигоном (в крупных масштабах), либо линией по оси (в средних/мелких масштабах).
Вот что нашёл на эту тему:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … posed/Area
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … posed/Lane
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … rriageways

Offline

#191 2010-07-29 06:11:27

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Края проезжей части ещё сложнее нарисовать - это будет 2 ошибки сразу (на каждый край по одной). Осевая - это не точное местоположение, а приблизительный центр дороги (+/- 5 метров), в случае же с краями - получается ошибка до 10 м, а в хужшем случае - до 20.
Указанные ссылки - про релейшены для разметки, в данный момент обсуждается разбивать дорогу на проезжие части или нет, и если разбивать, то разбивать ли "особо широкие проезжие части" с количеством направлений движения более 1 на несколько или нет, если да, то по какому правилу(правилам).

Last edited by VikDD (2010-07-29 06:14:13)

Offline

#192 2010-11-07 20:01:33

Pavlo
Member
From: Снежинск
Registered: 2010-01-31
Posts: 150

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Разрешите тему поднять? smile
Как я понял, к консенсусу не пришли, однозначного правила не определили sad (если ошибаюсь, прошу поправить...)
Собственно не особо напрягает из скольких линий состоит улица, разделенная сплошными, лишь бы роутинг правильный был... Вот тут и возникают иногда вопросы... Ну, поворот налево я запретить могу (на "однолинейной" дороге). А как разрешить разворот вне перекрестка? (есть на примете несколько участков, а дорога уже отрисована одной линией) Или таки "раздваивать" ? А если раздваивать, то всю? из-за  пары разворотов? Или фиг с ними, с разворотами? но часто они помогают куда-нибудь налево во двор свернуть (т.е. проехали левый поворот, и в удобном месте-разворот, и потом нормально направо во двор-шмыг smile  или там к магазину...)

Offline

#193 2010-11-07 20:06:26

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ну так по идее если нет никаких запретов разворот разрешен везде, и если пропущен поворот, Garmin, например, рисовать будет до ближайшего перекрестка, но вещать следущее: "Развернитесь при первой возможности", а не вести до этого перекрестка.

Last edited by Amigo (2010-11-07 20:06:57)

Offline

#194 2010-11-07 21:13:05

Pavlo
Member
From: Снежинск
Registered: 2010-01-31
Posts: 150

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Amigo wrote:

Ну так по идее если нет никаких запретов разворот разрешен везде, и если пропущен поворот, Garmin, например, рисовать будет до ближайшего перекрестка, но вещать следущее: "Развернитесь при первой возможности", а не вести до этого перекрестка.

Так запрет есть, в виде двойной сплошной... Но в ней "среди чистого поля" на прямолинейном участке дороги (т.е. без перекрестков) разрыв с установленным соответствующим знаком "место разворота"... На двухвейной улице без проблем всё решается... А если дорога одной линией? Двоить??
Да и  навител не вещает ничего..

Offline

#195 2010-11-07 21:24:16

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Pavlo wrote:
Amigo wrote:

Ну так по идее если нет никаких запретов разворот разрешен везде, и если пропущен поворот, Garmin, например, рисовать будет до ближайшего перекрестка, но вещать следущее: "Развернитесь при первой возможности", а не вести до этого перекрестка.

Так запрет есть, в виде двойной сплошной...

Ну видимо навигационно ПО еще не доросло до анализа разметки, видимо предвидя сплошную, Garmin и добавляет "при первой возможности", но это очевидно и так при прямолинейном движении, что в случае пропуска левого поворота надо развернуться и вернуться к нему.

Offline

#196 2010-11-08 04:38:14

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

В месте разворота разбивать вей. Для обоих кусков назначить по рестрикшену no_u_turn. Отсутствие запрета разворота разрешает его. Не надо делать 2 вея вместо одного. Рисуйте как есть, а не как удобнее. Навигаторы, как уже говорилось, понимают, что не везде могут быть расставлены запреты разворота (кто-то забыл про разметку, а кто-то её и не видел из-за ремонта и т.д.), поэтому постоянно говорят "развернитесь при первой возможности".

Offline

#197 2010-11-08 06:30:43

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

К обсуждению по поводу мнения "Двойная сплошная = Две Линии" хочу добавить:
Представте себе, МЧС или Пожарники решили использовать карты OSM. Едут они на вызов по крупной дороге, а им нужно налево в какой-то двор. Если рисовать двухвейную дорогу навигатор будет вести их до следующего перекрёстка, когда на самом деле они моглы бы с сиреной повернуть налево через двойную сплошную. Поэтому мне видится более логичным рисовать "как есть", а не как удобно. 1 проезжая часть = 1 вей. Определение проезжей части можно почитать в ПДД.


Лучше меньше, да лучше

Offline

#198 2010-11-08 07:07:27

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,303

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Опять подстраиваемся под навигатор... Давайте лучше придумаем действенный способ описания разметки без разбивания на куски, иначе дороги превратятся в ужас. Это рано или поздно все равно придется сделать.

Offline

#199 2010-11-08 07:17:54

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Уже придумано: разметка и знаки обозначаются соответствующими запретами и тегом lanes, чего достаточно для общего представления о дороге. Так же используем уточняющие lanes:forward=*, lanes:backward=*. Единственное, что нельзя описать данными тегами - запрет обгона. Где-то видел про разметку нечто вроде записи движения по полосам "r:h:l||h:h|:rh", где h - движение прямо l-лево, r-право |-сплошная, :-пунктир

Last edited by VikDD (2010-11-08 07:19:22)

Offline

#200 2010-11-08 11:14:03

Pavlo
Member
From: Снежинск
Registered: 2010-01-31
Posts: 150

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ладно, недопонимание получилось, в теорию ушли smile
Имеем: Широкая улица, несколько полос в каждом направлении, двойная сплошная, в ней разрыв и знак "место разворота" (движение от перекрёстка с С.Юлаева к перекрестку с Чичерина):
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.17 … 71&zoom=18
Как обозначить разворот в точке?
Или ну его, "навигатор всё равно туда не поведет"? или таки дорогу двухвейной делать? С чего я, собственно и начал разговор? smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB