You are not logged in.

#176 2010-07-28 11:36:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Aleksandr Dezhin, landuse=* - это скорее всё-таки землеотвод под дорогу. То есть вместе с обочиной и кюветами.

Offline

#177 2010-07-28 11:49:51

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ну да, он и есть. Я же вроде не предлагал landuse=* обозначать проезжую часть. Просто man_made=* это тег-помойка, для проезжих частей нужно нечто другое.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#178 2010-07-28 11:52:43

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Сомневаюсь, что в таком виде landuse будет востребован - землеотвод это всё-таки скорее кадастровое понятие, на картах его не обозначают. А для дорожного полотна вряд ли будет что-то лучше man_made, хоть он и помойка  smile

Offline

#179 2010-07-28 12:00:16

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ну почему же. В городе он будет логично стыковаться с другими landuse=*, например residential, и делится на пешеходную и проезжую часть, возможно на газоны какие-то еще и пр. Ну а канав и гигантских землеотводов под дороги в городе не особо есть. Ну а за городом да, оно будет одинаково бесполезно с полигональной проезжей частью.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#180 2010-07-28 12:02:21

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

man_made'у в данном случае альтернативы нет. Это именно искусственное сооружение.

Offline

#181 2010-07-28 12:06:04

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

building и highway тоже искуственные сооружения. Надо думать какой-то более специализированный тег, типа road.

Offline

#182 2010-07-28 12:24:12

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Не понимаю, почему столько проблем с тем, что навигатор не может обеспечить должную точность для определения текущей полосы.

При наличии точной информации о полосах движения, для того что бы дать совет о том из какой полосы сейчас следует поворачивать - не нужно знать на какой полосе ты сейчас находишься.

Выглядит это так: "следуйте по второй полосе",  "через 300 метров поверните направо из второй плосы".

А дальше водитель думает сам - нужно ему перестраиваться или нет.

Offline

#183 2010-07-28 12:43:47

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ilis wrote:

building и highway тоже искуственные сооружения. Надо думать какой-то более специализированный тег, типа road

Тоже за road.
Например road=roadway (traffic, traffic_area или car) и road=sidewalk.


Antares19 wrote:

Не понимаю, почему столько проблем с тем, что навигатор не может обеспечить должную точность для определения текущей полосы.

Проблема не в привязке к полосе в пределах ПЧ, а в привязке к самой ПЧ. Когда до осевой 15 метров, а до дублера 7 - то навигатор резонно привязывается к этому дублеру (хотя машина едет по правой полосе 6-8 полосной дороги); ну а далее начитается свистопляска с пожеланиями повернуть налево (на основную дорогу) или, наоборот, через газон свернуть в переулок.
  В этом случае дорога нарисованная двумя линиями на уровне первой-второй полосы каждого направления будет обрабатывается значительно более адекватно. Ну и пожеланий "развернуться как только будет можно" на федеральной трассе не будет, а будет предложение через километр взять правее и развернуться по мосту.

Offline

#184 2010-07-28 12:53:18

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

На счёт road'а - действительно правильно smile И название будет тоже правильным - дорога. Т.е. не некие пути/маршруты, а дорога, как искусственно созданное сооружение.
Эх, надо бы это дело "обголосовать".

Offline

#185 2010-07-28 13:39:09

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 223

Re: Двойная сплошная = Две Линии

ой, девочки, семки подвезли... а то уже 8я страница, а поп-корн весь вышел.

Offline

#186 2010-07-28 13:45:51

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Пока, по моему, стоит написать в вики про ось проезжей части, чтобы хотя бы половину холиваров прекратить. Ну и подумать насчёт критериев очень широких дорог.

Offline

#187 2010-07-28 13:47:47

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Если не будет возражений, можно и написать, со ссылкой на это обсуждение.

Offline

#188 2010-07-28 13:56:08

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Двойная сплошная = Две Линии

...и со ссылкой, что это мнение отдельных персон... ну чтобы вновь пришедшие вдруг не подумали, что это такое правило закрепленное. А-то ведь могут вдруг, более того, подумать что в ОСМ вообще есть правила, что может их тут же отпугнуть от проекта из-за угрозы ограничить их fun.

Last edited by Eugene120 (2010-07-28 14:05:54)

Offline

#189 2010-07-28 14:02:33

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

+1 good.gif
Сделать уточнение, что в случае автомобильных дорог рисуется не дорога, а проезжая часть.
Остальные дороги (велосипедные/пешеходные/какие там ещё бывают) не затрагиваются.

Last edited by VikDD (2010-07-28 14:05:52)

Offline

#190 2010-07-28 16:05:37

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Двойная сплошная = Две Линии

А почему до сих пор никто не предложил использовать релейшены? Ведь очевидно, что существующими способами и тегами невозможно отобразить все нюансы - тип разметки, ширина полос, края проезжей части и т.п. Многие предлагают рисовать дороги полигонами, но ведь дорога - логически линейный объект, и должна отображаться внемасштабным линейным знаком, иначе как будут выглядеть эти полигоны в средних/мелких масштабах? Ясно, что никак. Рисовать по осевой линии бывает сложно, т.к. она не всегда обозначена на самой дороге. Потому в перспективе, думаю, логично было бы рисовать края проезжей части и включать их в какой-то релейшн, на основании которого рендеры уже сами автоматически рисовали бы дорогу либо полигоном (в крупных масштабах), либо линией по оси (в средних/мелких масштабах).
Вот что нашёл на эту тему:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … posed/Area
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … posed/Lane
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … rriageways

Offline

#191 2010-07-29 06:11:27

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Края проезжей части ещё сложнее нарисовать - это будет 2 ошибки сразу (на каждый край по одной). Осевая - это не точное местоположение, а приблизительный центр дороги (+/- 5 метров), в случае же с краями - получается ошибка до 10 м, а в хужшем случае - до 20.
Указанные ссылки - про релейшены для разметки, в данный момент обсуждается разбивать дорогу на проезжие части или нет, и если разбивать, то разбивать ли "особо широкие проезжие части" с количеством направлений движения более 1 на несколько или нет, если да, то по какому правилу(правилам).

Last edited by VikDD (2010-07-29 06:14:13)

Offline

#192 2010-11-07 20:01:33

Pavlo
Member
From: Снежинск
Registered: 2010-01-31
Posts: 150

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Разрешите тему поднять? smile
Как я понял, к консенсусу не пришли, однозначного правила не определили sad (если ошибаюсь, прошу поправить...)
Собственно не особо напрягает из скольких линий состоит улица, разделенная сплошными, лишь бы роутинг правильный был... Вот тут и возникают иногда вопросы... Ну, поворот налево я запретить могу (на "однолинейной" дороге). А как разрешить разворот вне перекрестка? (есть на примете несколько участков, а дорога уже отрисована одной линией) Или таки "раздваивать" ? А если раздваивать, то всю? из-за  пары разворотов? Или фиг с ними, с разворотами? но часто они помогают куда-нибудь налево во двор свернуть (т.е. проехали левый поворот, и в удобном месте-разворот, и потом нормально направо во двор-шмыг smile  или там к магазину...)

Offline

#193 2010-11-07 20:06:26

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ну так по идее если нет никаких запретов разворот разрешен везде, и если пропущен поворот, Garmin, например, рисовать будет до ближайшего перекрестка, но вещать следущее: "Развернитесь при первой возможности", а не вести до этого перекрестка.

Last edited by Amigo (2010-11-07 20:06:57)

Offline

#194 2010-11-07 21:13:05

Pavlo
Member
From: Снежинск
Registered: 2010-01-31
Posts: 150

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Amigo wrote:

Ну так по идее если нет никаких запретов разворот разрешен везде, и если пропущен поворот, Garmin, например, рисовать будет до ближайшего перекрестка, но вещать следущее: "Развернитесь при первой возможности", а не вести до этого перекрестка.

Так запрет есть, в виде двойной сплошной... Но в ней "среди чистого поля" на прямолинейном участке дороги (т.е. без перекрестков) разрыв с установленным соответствующим знаком "место разворота"... На двухвейной улице без проблем всё решается... А если дорога одной линией? Двоить??
Да и  навител не вещает ничего..

Offline

#195 2010-11-07 21:24:16

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Pavlo wrote:
Amigo wrote:

Ну так по идее если нет никаких запретов разворот разрешен везде, и если пропущен поворот, Garmin, например, рисовать будет до ближайшего перекрестка, но вещать следущее: "Развернитесь при первой возможности", а не вести до этого перекрестка.

Так запрет есть, в виде двойной сплошной...

Ну видимо навигационно ПО еще не доросло до анализа разметки, видимо предвидя сплошную, Garmin и добавляет "при первой возможности", но это очевидно и так при прямолинейном движении, что в случае пропуска левого поворота надо развернуться и вернуться к нему.

Offline

#196 2010-11-08 04:38:14

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

В месте разворота разбивать вей. Для обоих кусков назначить по рестрикшену no_u_turn. Отсутствие запрета разворота разрешает его. Не надо делать 2 вея вместо одного. Рисуйте как есть, а не как удобнее. Навигаторы, как уже говорилось, понимают, что не везде могут быть расставлены запреты разворота (кто-то забыл про разметку, а кто-то её и не видел из-за ремонта и т.д.), поэтому постоянно говорят "развернитесь при первой возможности".

Offline

#197 2010-11-08 06:30:43

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

К обсуждению по поводу мнения "Двойная сплошная = Две Линии" хочу добавить:
Представте себе, МЧС или Пожарники решили использовать карты OSM. Едут они на вызов по крупной дороге, а им нужно налево в какой-то двор. Если рисовать двухвейную дорогу навигатор будет вести их до следующего перекрёстка, когда на самом деле они моглы бы с сиреной повернуть налево через двойную сплошную. Поэтому мне видится более логичным рисовать "как есть", а не как удобно. 1 проезжая часть = 1 вей. Определение проезжей части можно почитать в ПДД.


Лучше меньше, да лучше

Offline

#198 2010-11-08 07:07:27

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,264

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Опять подстраиваемся под навигатор... Давайте лучше придумаем действенный способ описания разметки без разбивания на куски, иначе дороги превратятся в ужас. Это рано или поздно все равно придется сделать.

Offline

#199 2010-11-08 07:17:54

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Уже придумано: разметка и знаки обозначаются соответствующими запретами и тегом lanes, чего достаточно для общего представления о дороге. Так же используем уточняющие lanes:forward=*, lanes:backward=*. Единственное, что нельзя описать данными тегами - запрет обгона. Где-то видел про разметку нечто вроде записи движения по полосам "r:h:l||h:h|:rh", где h - движение прямо l-лево, r-право |-сплошная, :-пунктир

Last edited by VikDD (2010-11-08 07:19:22)

Offline

#200 2010-11-08 11:14:03

Pavlo
Member
From: Снежинск
Registered: 2010-01-31
Posts: 150

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ладно, недопонимание получилось, в теорию ушли smile
Имеем: Широкая улица, несколько полос в каждом направлении, двойная сплошная, в ней разрыв и знак "место разворота" (движение от перекрёстка с С.Юлаева к перекрестку с Чичерина):
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.17 … 71&zoom=18
Как обозначить разворот в точке?
Или ну его, "навигатор всё равно туда не поведет"? или таки дорогу двухвейной делать? С чего я, собственно и начал разговор? smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB