OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#26 2010-07-26 09:17:54

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ezhick wrote:

От испорченного роутинга страдают все навигационные программы. В обоихз случаях перерисовки Вованиумом 2-в-1 роутинг портился, причем серьезно.

А наезды на Покетгис откровенно задолбали. Если больше не о чем шутить - не шутите, ок?

А что, Vovanium добавлял на карту ошибки?

Last edited by AMDmi3 (2010-07-26 09:18:35)

Offline

#27 2010-07-26 09:19:15

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,443
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

AMDmi3, он именно добавлял ошибки. Вернее, при переделывании в одновейку не добавил кучу необходимых запретов.

Offline

#28 2010-07-26 09:22:33

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

liosha wrote:

при переделывании в одновейку не добавил кучу необходимых запретов.

А так же добавил некоторое количество неверных.

Offline

#29 2010-07-26 11:52:54

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ezhick wrote:
Ilis wrote:

А у нас тоже есть места, где "двойная сплошная". Но разметка там существует 4 месяца в году! И что нам теперь делать?

Заставлять дорожников наносить ее качественно, чтобы хватало до следующего ремонта.

Где в вики про это написано?

Offline

#30 2010-07-26 12:30:53

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ilis wrote:
Ezhick wrote:
Ilis wrote:

А у нас тоже есть места, где "двойная сплошная". Но разметка там существует 4 месяца в году! И что нам теперь делать?

Заставлять дорожников наносить ее качественно, чтобы хватало до следующего ремонта.

Где в вики про это написано?

Бредим? Про это написано в нормативке по ремонту дорог - разметка должна быть читаемая.

Offline

#31 2010-07-26 12:57:18

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Щас вместо дорог в ОСМе пойду разметку рисовать...

Я говорю о том, что у нас есть, а не как должно быть.

Offline

#32 2010-07-26 13:09:17

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Двойная сплошная = Две Линии

За стёршуюся разметку и украденные знаки гаишники штрафуют как за новые.

Offline

#33 2010-07-26 13:20:11

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

У нас разметка стирается _полностью_.

Offline

#34 2010-07-26 13:29:25

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ilis wrote:

Щас вместо дорог в ОСМе пойду разметку рисовать...

Я, если мне не изменяет память, призывал заставлять дорожников наносить ее качественно, а не рисовать ее в ОСМ...

Offline

#35 2010-07-26 13:54:06

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ezhick wrote:
Ilis wrote:

Щас вместо дорог в ОСМе пойду разметку рисовать...

Я, если мне не изменяет память, призывал заставлять дорожников наносить ее качественно, а не рисовать ее в ОСМ...

Щас вместо рисования дорог в ОСМ пойду заставлять дорожников качественно наносить разметку... //fxd

По теме -- такие правила совершенно не годятся. Типа если физический разделитель есть -- рисуются две линии, а если нет -- то кто как захочет. И почему речь идёт про двойную сплошную? Одинарную тоже нельзя пересекать. И одинарная, и двойная не делают из одной проезжей части две, в то время как физический разделитель -- делает.

Offline

#36 2010-07-26 14:00:54

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Двойная сплошная = Две Линии

А кто сказал, что highway= - это проезжая часть?

Offline

#37 2010-07-26 14:07:48

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Разметка 1.2.1 - как раз обозначает край проезжей части. Например: Москва, Кутузовский пр-т, Можайское ш., Проектируемый проездд №5396... ну и ещё куча.

Offline

#38 2010-07-26 14:10:43

Art'y
Member
From: Kazan
Registered: 2010-03-08
Posts: 80
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

На счет двойной сплошной весьма неоднозначный вопрос при рисовании 2 веями. А что делать если на следующий день улица стала с односторонним движением? Все летит нафиг. А через теги намного удобнее.

Last edited by Art'y (2010-07-26 14:11:41)

Offline

#39 2010-07-26 14:38:55

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Art'y wrote:

На счет двойной сплошной весьма неоднозначный вопрос при рисовании 2 веями. А что делать если на следующий день улица стала с односторонним движением? Все летит нафиг. А через теги намного удобнее.

Как нечего делать она сливает в один вей и делается односторонней. А вот если на ней висит куча рестрикшенов - то их надо будет долго и муторно вылавливать.

Offline

#40 2010-07-26 15:04:32

akoruno
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-07-25
Posts: 24

Re: Двойная сплошная = Две Линии

У меня постоянно вертится в голове другой аргумент против использования раздельных веев в случаев сплошных, двойных сплошних, шестиполосных дорог и т.п.

По моему нескромному мнению разделение дорог на 2 вея должно показывать физическую невозможность повернуть или развернуться.
А во всех остальных случаях чтоб это была одна проезжая часть и чтобы в случаях "очень надо" можно было определить возможность развернуться и проложить "экстренный маршрут".

А проблемы построения маршрутов навигаторами в соответствии с ПДД в болшенстве случаев решаются соответствующими рестрикшенами и характеристи ками дороги типа количества полос, "важностью" и т.п.

Offline

#41 2010-07-26 16:03:10

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Двойная сплошная = Две Линии

А бы сказал это не аргумент, а истина smile

Offline

#42 2010-07-26 16:25:25

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Если бы сторонники рисования графа вместо проезжих частей хотели бы что-то услышать, то они услышали бы. Возможно что-то бы ответили, но не слышат, а говорят только про то что "у нас работает". А проблемы которые порождает подобный подход в лучшем случае повисают в воздухе, а в худшем случае решаются костылями поверх костылей. Взять хотя бы запрет разворота при пересечении divided. Как не работал ни где, так по всей видимости и не работает. Ну а в некоторых местах нарисованы костыли, которые ведут к новым проблемам в тех же навигаторах. Так и живем.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#43 2010-07-26 16:30:42

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ну можно сказать что экстренный маршрут можно прокладывать вообще где угодно, на невозможность же это сделать указывает наличие barrier и других непроходимых объектов. Скажем, Ярославка разделена отбойником, в котором в некоторых местах присутствуют разрывы, проезжать через которые, впрочем, нельзя. Не думаю, что там стоит рисовать highway+access=no, а вот нарисовать отбойник там, где он есть, было бы неплохо. Нет, я согласен что один кусок асфальта = один вей топологически правильнее, но два вея ближе к тому что есть на местности (и тем ближе, чем шире дорога; когда я еду во второй полосе трехполосной дороги, трек должен идти по линии, а не в 15 метрах сбоку), и их легче поддерживать. Для меня лично последние аргуметны перевешивают, хотя, конечно, тут можно долго спорить. Правильное решение видится во-первых, в тэгах для дорог и перекрестков, которые позволяют описать разметку, не прибегая к рестрикшонам - кажется, proposal такой был; во-вторых, в площадных объектах для дорог.

Offline

#44 2010-07-26 20:35:53

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ezhick wrote:

От испорченного роутинга страдают все навигационные программы. В обоихз случаях перерисовки Вованиумом 2-в-1 роутинг портился, причем серьезно.

Кхм, я как раз об этом и хотел напомнить - что война правок даже при условии сохранения корректности роутинга может быть вредна. Не хотел Вас задевать, peace.

Offline

#45 2010-07-27 08:08:32

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Вот скажите мне, к чему вся эта истерия? К двум веям пришли не от хорошей жизни.

Кто-то способен поддержать кучей тегов одновейную НОРМАЛЬНУЮ маршрутизацию? Эй, аппологеты одновеев, вы готовы корректно переколбасить улицы, так, чтобы роутинг работал?

Сомневаюсь. Такшта не трожте какашку, а то вас забанят за дистракшн. 8) И я буду первый, кто попросит об этом.

Я далек от пацифизма.. 8Е

Last edited by Dimster (2010-07-27 08:09:53)

Offline

#46 2010-07-27 08:49:21

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Тогда все двухсторонние дороги надо рисовать двумя веями. И сраться по числу полос и пересечений без общей точки. Так ведь проще роутинг рисовать, ага?

Offline

#47 2010-07-27 09:01:32

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,443
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

А всё потому, что пытаемся в одну линию highway=* впихнуть слишком много понятий.
Хоть кто-нибудь из сторонников тотальной одновейности понимеает, ЧТО именно обозначает эта линия?

Ilis, я уже говорил, что с точки зрения практической маршрутизации двухвейными надо рисовать дороги шире 25 м.

Offline

#48 2010-07-27 09:02:12

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 940

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ilis wrote:

Тогда все двухсторонние дороги надо рисовать двумя веями. И сраться по числу полос и пересечений без общей точки. Так ведь проще роутинг рисовать, ага?

Для рендера общая точка как бы и не нужна. Он и так нарисует перекресток. Так что точка нужна только для роутинга. И ставить ее или нет - решает каждый сам для себя.
Я не ставлю, и благодаря этому на все Челны всего два рестрикшена. Но мне и проще - у нас практически везде (за исключением 6-7 мест, где я принципиально не нарисовал одновейную дорогу, дабы не нарисовать несуществующие повороты) присутствует физический разделитель в виде газона.

Offline

#49 2010-07-27 09:05:46

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

я уже говорил, что с точки зрения практической маршрутизации двухвейными надо рисовать дороги шире 25 м.

А почему не 20 или 22,5?

Решать-то надо кардинально. Была бы возможность рисовать полосы движения, столько бы проблем решилось.

Для рендера общая точка как бы и не нужна. Он и так нарисует перекресток. Так что точка нужна только для роутинга. И ставить ее или нет - решает каждый сам для себя.
Я не ставлю, и благодаря этому на все Челны всего два рестрикшена.

А это вообще ппц, слов нет.

Offline

#50 2010-07-27 09:12:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,443
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ilis wrote:

я уже говорил, что с точки зрения практической маршрутизации двухвейными надо рисовать дороги шире 25 м.

А почему не 20 или 22,5?

Решать-то надо кардинально. Была бы возможность рисовать полосы движения, столько бы проблем решилось.

Потому что расстояние между веями будет ~13 метров, этого достаточно, чтобы навигатор их не путал.

А чтобы решить кардинально, надо кардинально определиться с понятиями и разделить их по объектам.
Землеотвод для дороги != дорога != проезжая часть != осевая линия дороги != разделитель дороги != ребро графа движения. А каждый решил для себя, что highway=* - это именно одно из этого списка

Offline

Board footer

Powered by FluxBB