You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2010-07-26 09:17:54

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ezhick wrote:

От испорченного роутинга страдают все навигационные программы. В обоихз случаях перерисовки Вованиумом 2-в-1 роутинг портился, причем серьезно.

А наезды на Покетгис откровенно задолбали. Если больше не о чем шутить - не шутите, ок?

А что, Vovanium добавлял на карту ошибки?

Last edited by AMDmi3 (2010-07-26 09:18:35)

Offline

#27 2010-07-26 09:19:15

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

AMDmi3, он именно добавлял ошибки. Вернее, при переделывании в одновейку не добавил кучу необходимых запретов.

Offline

#28 2010-07-26 09:22:33

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

liosha wrote:

при переделывании в одновейку не добавил кучу необходимых запретов.

А так же добавил некоторое количество неверных.

Offline

#29 2010-07-26 11:52:54

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ezhick wrote:
Ilis wrote:

А у нас тоже есть места, где "двойная сплошная". Но разметка там существует 4 месяца в году! И что нам теперь делать?

Заставлять дорожников наносить ее качественно, чтобы хватало до следующего ремонта.

Где в вики про это написано?

Offline

#30 2010-07-26 12:30:53

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ilis wrote:
Ezhick wrote:
Ilis wrote:

А у нас тоже есть места, где "двойная сплошная". Но разметка там существует 4 месяца в году! И что нам теперь делать?

Заставлять дорожников наносить ее качественно, чтобы хватало до следующего ремонта.

Где в вики про это написано?

Бредим? Про это написано в нормативке по ремонту дорог - разметка должна быть читаемая.

Offline

#31 2010-07-26 12:57:18

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Щас вместо дорог в ОСМе пойду разметку рисовать...

Я говорю о том, что у нас есть, а не как должно быть.

Offline

#32 2010-07-26 13:09:17

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Двойная сплошная = Две Линии

За стёршуюся разметку и украденные знаки гаишники штрафуют как за новые.

Offline

#33 2010-07-26 13:20:11

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

У нас разметка стирается _полностью_.

Offline

#34 2010-07-26 13:29:25

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ilis wrote:

Щас вместо дорог в ОСМе пойду разметку рисовать...

Я, если мне не изменяет память, призывал заставлять дорожников наносить ее качественно, а не рисовать ее в ОСМ...

Offline

#35 2010-07-26 13:54:06

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ezhick wrote:
Ilis wrote:

Щас вместо дорог в ОСМе пойду разметку рисовать...

Я, если мне не изменяет память, призывал заставлять дорожников наносить ее качественно, а не рисовать ее в ОСМ...

Щас вместо рисования дорог в ОСМ пойду заставлять дорожников качественно наносить разметку... //fxd

По теме -- такие правила совершенно не годятся. Типа если физический разделитель есть -- рисуются две линии, а если нет -- то кто как захочет. И почему речь идёт про двойную сплошную? Одинарную тоже нельзя пересекать. И одинарная, и двойная не делают из одной проезжей части две, в то время как физический разделитель -- делает.

Offline

#36 2010-07-26 14:00:54

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Двойная сплошная = Две Линии

А кто сказал, что highway= - это проезжая часть?

Offline

#37 2010-07-26 14:07:48

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Разметка 1.2.1 - как раз обозначает край проезжей части. Например: Москва, Кутузовский пр-т, Можайское ш., Проектируемый проездд №5396... ну и ещё куча.

Offline

#38 2010-07-26 14:10:43

Art'y
Member
From: Kazan
Registered: 2010-03-08
Posts: 80
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

На счет двойной сплошной весьма неоднозначный вопрос при рисовании 2 веями. А что делать если на следующий день улица стала с односторонним движением? Все летит нафиг. А через теги намного удобнее.

Last edited by Art'y (2010-07-26 14:11:41)

Offline

#39 2010-07-26 14:38:55

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Art'y wrote:

На счет двойной сплошной весьма неоднозначный вопрос при рисовании 2 веями. А что делать если на следующий день улица стала с односторонним движением? Все летит нафиг. А через теги намного удобнее.

Как нечего делать она сливает в один вей и делается односторонней. А вот если на ней висит куча рестрикшенов - то их надо будет долго и муторно вылавливать.

Offline

#40 2010-07-26 15:04:32

akoruno
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-07-25
Posts: 24

Re: Двойная сплошная = Две Линии

У меня постоянно вертится в голове другой аргумент против использования раздельных веев в случаев сплошных, двойных сплошних, шестиполосных дорог и т.п.

По моему нескромному мнению разделение дорог на 2 вея должно показывать физическую невозможность повернуть или развернуться.
А во всех остальных случаях чтоб это была одна проезжая часть и чтобы в случаях "очень надо" можно было определить возможность развернуться и проложить "экстренный маршрут".

А проблемы построения маршрутов навигаторами в соответствии с ПДД в болшенстве случаев решаются соответствующими рестрикшенами и характеристи ками дороги типа количества полос, "важностью" и т.п.

Offline

#41 2010-07-26 16:03:10

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Двойная сплошная = Две Линии

А бы сказал это не аргумент, а истина smile

Offline

#42 2010-07-26 16:25:25

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Если бы сторонники рисования графа вместо проезжих частей хотели бы что-то услышать, то они услышали бы. Возможно что-то бы ответили, но не слышат, а говорят только про то что "у нас работает". А проблемы которые порождает подобный подход в лучшем случае повисают в воздухе, а в худшем случае решаются костылями поверх костылей. Взять хотя бы запрет разворота при пересечении divided. Как не работал ни где, так по всей видимости и не работает. Ну а в некоторых местах нарисованы костыли, которые ведут к новым проблемам в тех же навигаторах. Так и живем.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#43 2010-07-26 16:30:42

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ну можно сказать что экстренный маршрут можно прокладывать вообще где угодно, на невозможность же это сделать указывает наличие barrier и других непроходимых объектов. Скажем, Ярославка разделена отбойником, в котором в некоторых местах присутствуют разрывы, проезжать через которые, впрочем, нельзя. Не думаю, что там стоит рисовать highway+access=no, а вот нарисовать отбойник там, где он есть, было бы неплохо. Нет, я согласен что один кусок асфальта = один вей топологически правильнее, но два вея ближе к тому что есть на местности (и тем ближе, чем шире дорога; когда я еду во второй полосе трехполосной дороги, трек должен идти по линии, а не в 15 метрах сбоку), и их легче поддерживать. Для меня лично последние аргуметны перевешивают, хотя, конечно, тут можно долго спорить. Правильное решение видится во-первых, в тэгах для дорог и перекрестков, которые позволяют описать разметку, не прибегая к рестрикшонам - кажется, proposal такой был; во-вторых, в площадных объектах для дорог.

Offline

#44 2010-07-26 20:35:53

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ezhick wrote:

От испорченного роутинга страдают все навигационные программы. В обоихз случаях перерисовки Вованиумом 2-в-1 роутинг портился, причем серьезно.

Кхм, я как раз об этом и хотел напомнить - что война правок даже при условии сохранения корректности роутинга может быть вредна. Не хотел Вас задевать, peace.

Offline

#45 2010-07-27 08:08:32

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 223

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Вот скажите мне, к чему вся эта истерия? К двум веям пришли не от хорошей жизни.

Кто-то способен поддержать кучей тегов одновейную НОРМАЛЬНУЮ маршрутизацию? Эй, аппологеты одновеев, вы готовы корректно переколбасить улицы, так, чтобы роутинг работал?

Сомневаюсь. Такшта не трожте какашку, а то вас забанят за дистракшн. 8) И я буду первый, кто попросит об этом.

Я далек от пацифизма.. 8Е

Last edited by Dimster (2010-07-27 08:09:53)

Offline

#46 2010-07-27 08:49:21

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Тогда все двухсторонние дороги надо рисовать двумя веями. И сраться по числу полос и пересечений без общей точки. Так ведь проще роутинг рисовать, ага?

Offline

#47 2010-07-27 09:01:32

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

А всё потому, что пытаемся в одну линию highway=* впихнуть слишком много понятий.
Хоть кто-нибудь из сторонников тотальной одновейности понимеает, ЧТО именно обозначает эта линия?

Ilis, я уже говорил, что с точки зрения практической маршрутизации двухвейными надо рисовать дороги шире 25 м.

Offline

#48 2010-07-27 09:02:12

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ilis wrote:

Тогда все двухсторонние дороги надо рисовать двумя веями. И сраться по числу полос и пересечений без общей точки. Так ведь проще роутинг рисовать, ага?

Для рендера общая точка как бы и не нужна. Он и так нарисует перекресток. Так что точка нужна только для роутинга. И ставить ее или нет - решает каждый сам для себя.
Я не ставлю, и благодаря этому на все Челны всего два рестрикшена. Но мне и проще - у нас практически везде (за исключением 6-7 мест, где я принципиально не нарисовал одновейную дорогу, дабы не нарисовать несуществующие повороты) присутствует физический разделитель в виде газона.

Offline

#49 2010-07-27 09:05:46

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Двойная сплошная = Две Линии

я уже говорил, что с точки зрения практической маршрутизации двухвейными надо рисовать дороги шире 25 м.

А почему не 20 или 22,5?

Решать-то надо кардинально. Была бы возможность рисовать полосы движения, столько бы проблем решилось.

Для рендера общая точка как бы и не нужна. Он и так нарисует перекресток. Так что точка нужна только для роутинга. И ставить ее или нет - решает каждый сам для себя.
Я не ставлю, и благодаря этому на все Челны всего два рестрикшена.

А это вообще ппц, слов нет.

Offline

#50 2010-07-27 09:12:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Двойная сплошная = Две Линии

Ilis wrote:

я уже говорил, что с точки зрения практической маршрутизации двухвейными надо рисовать дороги шире 25 м.

А почему не 20 или 22,5?

Решать-то надо кардинально. Была бы возможность рисовать полосы движения, столько бы проблем решилось.

Потому что расстояние между веями будет ~13 метров, этого достаточно, чтобы навигатор их не путал.

А чтобы решить кардинально, надо кардинально определиться с понятиями и разделить их по объектам.
Землеотвод для дороги != дорога != проезжая часть != осевая линия дороги != разделитель дороги != ребро графа движения. А каждый решил для себя, что highway=* - это именно одно из этого списка

Offline

Board footer

Powered by FluxBB