OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#476 2015-01-22 11:15:37

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,018

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

lzhl wrote:

там везде «рабочий посёлок Вознесенское».

Пример не очень. В поселении один нп, и поселение с нп мало кто там различает.

Last edited by wowik (2015-01-22 11:16:00)

Offline

#477 2015-01-22 19:46:07

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,313
Website

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Antisida wrote:

Когда-то давно здесь на форуме обсуждали вопрос примерно такого же смысла, как и сейчас мы обсуждаем. И вроде как, народ согласился в name писать статусы нп, только в случае, когда имеются Рядом несколько населенных пунктов с одинаковым названием и с разным статусом. Чтобы их хоть как-то идентифицировать

Это касательно НП, а мы обсуждаем городские поселения — административные единицы уровня сельсоветов, в которые обычно входит только одноимённый рабочий посёлок или город.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#478 2015-01-23 08:01:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,018

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Про городские округи и поселения уже тоже много обсуждали
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 82#p377782
и в конце прошлого года наконец-то последним закончили причесывать Краснодарском край после этих ужасных "МО город Армавир" ,
Кратко принцип причесывания
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 73#p405973
Теперь новая итерация.

Итак немного теории.
Вспомним, что бывают населенные пункты, а бываю муниципальные образования и что их необходимо различать.
Населенные пункты бывают
- городские населенные пункты
   -- города
   -- пгт
   -- рп
   -- и т.п. поселки
- сельские населенные пункты
  -- села
  -- деревни
  -- хутора
  -- аулы, аилы и т.п.
  -- поселки
  -- просто нп


На верхнем уровни иерархии муниципальных образований мы имеет два их вида
- муниципальные районы
- городские округа (и ЗАТО как их особая разнивидность)
на нижнем уровне (только в муниципальных районах)
- сельские поселения
- городские поселения

Соответственно самые полные "официальные" имена объектов получаются следующие;

- городской населенный пункт город «Арзамас»
- городской населенный пункт город «Семёнов»
- муниципальное образование Арзамасский муниципальный район
- муниципальное образование городской округ «город Арзамас»
- муниципальное образование Семёновский городской округ

Это надо писать в name?
Разумеется нет. Это и для official_name многовато.

Надо сокращать.
1) "(городской/сельский) населенный пункт" опускаем
2) статус НП (тут "город") опускаем
3) "муниципальное образование" опускаем
4) "муниципальный район" сокращаем до "район"
5) "Семёновский городской округ" оставляем как есть, хотя вот в Свердловской области ...
6) "городской округ город XXX" опускаем "город", а не "городской округ", тем самым избегаем путаницы с населенным пунктом. Городской округ Химки, к примеру, это сделал сразу в документах.
7) аналогично в городских поселениях опускаем город/поселок

На пункты 6) и 7) сразу приводят ссылки на примеры других способов упрощения, взятых из официальных документов.
Но в документах
1) есть контекст и он может помогать понимать про какой объект идет речь - МО или НП.
2) чиновники в основном сидят в муниципальных органах и пишут про МО, а про НП вообще не вспоминают/не понимают, особенно когда в МО (чаще городском поселении) только единственный НП.


P.S. собственно зачем все это надо?
Мы делаем единую карту Росиии, и не кучу карт регионов, выложенных на гислабе.
Поэтому сильно желательно, чтобы одинаковые вещи в разных местах карты были замаплены одинаковым способом, удобным для пользователей, не взирая на причуды различных местных организаций.

Last edited by wowik (2015-01-23 08:09:42)

Offline

#479 2015-01-23 11:25:16

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,313
Website

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

В общем-то, неплохая идея всё причесать. Только я вот впервые об этом слышу, те обсуждения не видел, ибо в региональной ветке.

Правильно бы было оформить всё это в соглашение как с названиями улиц и классами дорог. Только туда сразу надо все уровни, типы и региональные варианты. Меня вот бесит, что даже в одной области бывший район Семёновский район называется «городской округ Семёновский», а бывший Шахунский район — «городской округ город Шахунья». Как с ними быть? Как с улицами: прилагательные названия в начало, а существительные — в конец? А есть городской округ «Махнёвское муниципальное образование» в Свердловской области. Что с ним?

Наверное, надо тему завести отдельную.

Last edited by lzhl (2015-01-23 11:27:09)


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#480 2015-01-23 12:00:16

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,018

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

lzhl wrote:

Как с улицами: прилагательные названия в начало, а существительные — в конец?

Когда пытался обобщить зоопарк пришел к следующему.
1) Если прилагательное это именно прилагательное, относящееся именно к слову округ или поселение, то оно должно быть в естественной форме, прилагательное спереди.
2) Если это не прилагательное, а имя населенного пункта, являющегося основой округа или поселения, то оно должно быть сзади.

В некоторых регионах порядок по п. 1) иногда заменяют канцелярским - прилагательное сзади. Бороться тяжело, пришлось считать допустимым.
Иногда бывает и обратное. Прилагательное (имя нп) по п. 2) рассматривают как п. 1) (имя округа) и опять меняют местами.

Offline

#481 2015-01-23 12:18:08

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,018

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

lzhl wrote:

городской округ «Махнёвское муниципальное образование» в Свердловской области

В Свердловской области очень креативный аппарат. Даже круче чем в Краснодарском крае.

Вместо муниципальных районов нагородили городских округов, чтобы убрать "лишний" уровень поселений, который только мешает командовать напрямую.
Получилось, что городское округа в лесу и почти без городских НП. Неловкость момента решили сглаживать, применяя в документах безликое "муниципальное образование" вместо "городской округ".
Городскими округами они не перестали быть, и отчего не так и не писать?
А вот род прилагательного у Махнёвское получился средним и не согласуется с родом главного слова округ. В результате "городской округ Махнёвское", со столицей в Махнёво.

Кстати, на Сахалине остался вообще один муниципальный район, остальное городские округа и они не стесняются.
Ну а для желающих убрать уровень поселений, но стесняющихся делать городские округа, уже бродит законопроект о возможности устройства муниципальных районов без поселений.

Last edited by wowik (2015-01-23 12:25:30)

Offline

#482 2015-03-31 19:05:18

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 898

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

С 1 апреля в Нижнем Новгороде переименуют более 40 остановок общественного транспорта. И это не шутка. Как объяснили в пресс-службе администрации Нижнего Новгорода, новые названия помогут горожанам и гостям города лучше ориентироваться.

- В Нижнем Новгороде есть несколько остановок с одинаковыми названиями, например, «Школа», - объяснили в администрации. - Теперь будет уточнено, какая именно школа. Кроме того, некоторые организации, которые упоминаются в названиях остановок, сменили свое наименование или вовсе перестали существовать, как автовокзал на пл.Лядова. Так или иначе, решение переименовать 42 остановки в городе было принято исключительно для удобства жителей.

Автозаводский район
- «Дом Культуры» (пр. Бусыгина) переименован в «Улица Газовская»;
- «Спортивная» (ул. Дьяконова, пр Бусыгина) - в «Стадион Северный»;
- «Стадион Пионер» (ул. Комсомольская) - в «Улица Школьная»;
- «Разъезд» (ул. Рельсовая) - в «Улица Рельсовая»;
- «По требованию» (пр. Молодежный) - в «Сады «Надежда»;
- «У озера» (пр. Молодежный) - в «Озеро»;
- «Школа» (ул. Мончегорская) - в «Школа № 170»;
- «Школа» (Южное шоссе) - в «Школа № 37»;
- «Станция Счастливая» (пр. Октября) - в «Проспект Октября».

Канавинский район
- «Дворец Культуры им. Ленина» (ул. Октябрьской Революции) - в «Детская железная дорога»;
- «По требованию» (Комсомольское шоссе) - в «Улица Весенняя»;
- «Дом торговли» (ул. Литвинова) - в «Центральный рынок»;
- «Дом культуры железнодорожников» (ул. Гороховецкая) - в «Станция «Сортировочная»;
- «Кондитерская фабрика им. 1 мая» (ул. Долгополова) - в «Улица Долгополова»;
- «По требованию» (ул. Кузбасская) - в «Улица Череповецкая»;
- «Магазин «Алёнушка» (Мещерский бульвар) - в «Школа № 55»;
- «Школьная» (Московское шоссе) - в «Школа № 98»;
- «Школа» (ул. Электровозная) - в «Школа № 167».

Ленинский район
- «Коммерческий институт» (пр. Ленина) - в «Институт экономики и предпринимательства»;
- «По требованию» (ул. Дружбы) - в «Улица Энтузиастов»;
- «Гостиница Заречная» (пр. Ленина, ул. Космонавта Комарова, ул. Дружбы) - в «Станция метро Заречная»;
- «Школа» (ул. Трамвайная) - в «Школа № 185»;
- «Школа» (ул. Дружбы) - в «Школа № 99»;
- «Улица Игарская» (ул. Аксакова) - в «По требованию».

Московский район
- «Спортивная» (ул. Коминтерна) - в «Стадион Старт»;
- «ДК Победа» (ул. 50 лет Победы) - в «Площадь Кольцова»;
- «Школа» (ул. Лучистая) - в «Школа № 146».
Нижегородский район
- «Улица Рождественская» (Похвалинский съезд) - в «Площадь Благовещенская»;
- «Улица Рождественская» (ул. Рождественская) - в «Площадь Благовещенская»;
- «Речной вокзал» (ул. Рождественская) - в «Площадь Маркина».

Советский район
- «Площадь Советская» (ул. Бекетова) - в «Улица Бекетова»;
- «Автовокзал» (пр. Гагарина) - в «Улица Студенческая»;
- «Автовокзал» (ул. Студенческая) - в «Улица Студенческая»;
- «Автовокзал» (ул. Малая Ямская) - в «Улица Малая Ямская»;
- «Рынок» (ул. Адмирала Васюнина) - в «Улица Адмирала Васюнина».

Сормовский район
- «Улица Коновалова» (ул. Федосеенко) - в «Военный городок»;
- «Складской комплекс» (ул. Коновалова) - в «Улица Коновалова»;
- «По требованию» (пр. Союзный) - в «Проспект Союзный»;
- «Переулок Союзный» (переулок Союзный, ул. Коминтерна) -в «Площадь Славы»;
- «Магазин» (ул. Светлоярская) - в «Улица Станиславского»;
- «Юбилейный бульвар» (ул. Коминтерна) - в «Площадь конструктора Алексеева».

Offline

#483 2015-04-01 20:43:24

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,313
Website

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Antisida wrote:

С 1 апреля…

А ссылка есть?

Last edited by lzhl (2015-04-01 20:43:53)


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#484 2015-04-01 20:53:14

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,313
Website

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

На Бинге появился Воротынец


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#485 2015-04-13 12:35:04

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,659

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

В ОКТМО наконец-то протекли последние изменения АТД области, поэтому Чкаловский район стал содержать устаревшую информацию - http://atd.osm.rambler.ru/r1086958.html

Offline

#486 2015-05-04 06:23:26

Epolyanichev
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-14
Posts: 322

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Вернулся с поездки москва-владимир-дивеево-нижний новгород-москва, набрал несколько треков. Подскажите кому их выслать?
На них показан скоростной режим по различным дорогам с учетом состояния дорог.

Offline

#487 2015-05-04 17:45:26

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,313
Website

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Epolyanichev wrote:

Вернулся с поездки москва-владимир-дивеево-нижний новгород-москва, набрал несколько треков. Подскажите кому их выслать?
На них показан скоростной режим по различным дорогам с учетом состояния дорог.

Так можно напрямую в OSM залить: https://www.openstreetmap.org/trace/create (нужно зарегиться на osm.org)


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#488 2015-08-29 18:33:57

SidAV51rus
Member
Registered: 2012-11-27
Posts: 19

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Вернулся от вас с отпуска. Хотел поправить в связи с реконструкцией Р158 от Ольгино до Южного обхода. Там уже односторонка с металлическим разделителем ( до выезда с Дружного уже стоит, дальше делают). Но глядя в JOSM прибалдел от количества запретов и отношений. Ну запреты уже будут не нужны. С границами поселений и других образований тоже не проблема, все оставить на старой линии и нарисовать новую полосу рядом не проблема. Но вот с автобусными маршрутами я не горю желанием связываться (да и опыта с ними нет). Лучше чтобы ктото местный занялся. Но если никто не возьмётся я отрисую сам попозже когда будет время. Но за целостность маршрутов я не отвечаю sad

Offline

#489 2015-08-29 19:35:57

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 898

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Правильно ли я понял, нужно разделить дорогу на две, чтобы все отношения сохранились?  Сделаем

Offline

#490 2015-08-30 18:15:07

SidAV51rus
Member
Registered: 2012-11-27
Posts: 19

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Antisida wrote:

Правильно ли я понял, нужно разделить дорогу на две, чтобы все отношения сохранились?  Сделаем

Все верно. Разворот по знакам разрешен здесь http://www.openstreetmap.org/node/739323184 Разделитель пока заканчивается после моста http://www.openstreetmap.org/way/28502962 (пока) но будет до объездной. От кольца соединений полос нигде нет, развернутся можно только здесь http://www.openstreetmap.org/#map=16/56.1805/43.9146 . Как будет организовано движение здесь http://www.openstreetmap.org/node/418332601 и http://www.openstreetmap.org/node/469920558 не понятно, надо дождаться завершения работ.

Offline

#491 2016-07-06 09:55:21

Mikhail Kalenkov
Member
Registered: 2012-12-01
Posts: 64

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Хотел бы разобраться с границей Нижегородской области и Мордовии. Сейчас ЗАТО Саров, который относится к Нижегородской области заползает в пределы Мордовии
http://www.openstreetmap.org/relation/2 … 82/43.3974

В уставе ЗАТО написано:
«Город Саров расположен на территории Нижегородской области и Республики Мордовия»
http://www.adm.sarov.com/pages.html?id=9

Я озадачил этим знакомого юриста. Он в тексты законов не вникал, но сказал, что всё это можно понимать разумным образом. Он говорит, что Саров
(Нижегородская область) имеет эксклав в Республике Мордовия. Но этот эксклав странен тем, что имеет общую границу с основной
территорией. В этом случае все формальные требования закона и устава выполнены, а эффективно граница Мордовии получается проходит по
границе Сарова.

У меня собственно предложение провести границу так, чтобы Саров был полностью в Нижегородской области.

PS Если делать буквально, то получается, что Саров состоит из двух полигонов с частично общей границей. ОСМ допускает внесение таких мультиполигонов в базу?

Offline

#492 2016-07-07 07:42:16

Monitor
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2010-03-01
Posts: 206

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Вопрос обсуждался 10 тысяч раз (читайте тему раньше) и границы правили то в Нижегородскую то в Мордовию. И каждый раз через некоторе время находится человек который считает, что так не правильно и все опять начинается сначала. В документах нет четкого описания границ и это двучтение так и будет продолжаться.

Offline

#493 2016-07-07 12:08:30

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,313
Website

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Блин, я думал, что вчера отправил сообщение.

Вощм, я провёл границу Мордовии и всех её районов и сельсоветов по южной границе периметра Сарова. Для районов и сельсоветов так написано в законах, а для Мордовии пусть это будет Truth on the ground.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#494 2016-07-09 09:29:51

Mikhail Kalenkov
Member
Registered: 2012-12-01
Posts: 64

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Ну раз это уже 100500 раз обсуждалось и переделывалось, то не буду этот вопрос поднимать ещё раз. Просто странно было видеть, что граница проведена заведомо неверно и принцип вложенности районов внутрь областей не соблюдается.

Offline

#495 2016-07-09 11:07:08

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,033

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

evgenykatyshev, Mikhail Kalenkov, последний раз ситуация обсуждалась здесь:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 36#p288536

Offline

#496 2016-08-10 22:07:40

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,313
Website

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Сегодня ходил на картовстречу НЯК. Рисовали окрестности площади Минина. Я с планшетом зарисовывал геометрию, а напарник с Блокнотом картографа отмечал POI. После отрисовки в НЯК, отрисовал квартал и в OSM smile

0_120813_896723a1_XL.jpg

0_120815_d81657_orig.gif


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК, чат в Телеграме

Offline

#497 2016-09-17 18:20:02

Bowser
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2009-06-27
Posts: 43

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Прокатился по открытому недавно участку южного обхода, записал треки. Пока выложил сюда:
http://rgho.st/826NJmgBq
http://rgho.st/7rmgYmGgL
Чуть позже (как IGS выложит уточненные эфемериды) перезалью на сайт OSM.

Offline

#498 2016-09-17 18:23:01

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,876

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

А что так PPP, у eft-cors.ru например в нижнем есть станция.

Offline

#499 2016-09-17 18:29:26

Bowser
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2009-06-27
Posts: 43

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Я когда последний раз смотрел станции в Нижнем, все хотели за rinex много денег

Offline

#500 2016-09-17 19:06:21

Antisida
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2011-01-15
Posts: 898

Re: Нижний Новгород и Нижегородская область.

Слышал, там светофоры есть, которых на карте пока нет. Может помнишь, где они там?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB