You are not logged in.

#1 2010-07-07 23:27:46

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Транслитерация name:<lang>

name:en=Moscow и name:en=Ivanovo или name:ru=Пекин и name:ru='Аль-'Има̄ра̄т 'аль-ʻАраби́йя 'аль-Мутта́хида
Первое в паре результат перевода и традиций, второе результат транслитерации или попытки воспроизвести звучание.

Чему из этого место в name:<lang>=*, а чему нет? Является ли транслитерированное название, названием на другом языке? Мне кажется что ни разу.
Может быть имеет смысл результат транслитерации по возможности выпиливать из языковых тегов? Ну или хотя бы как-то выделять?
Иначе получается ситуация в которой непонятно что перед нами - то ли полноценный перевод то-ли попытка воспроизвести звучание.
К тому же транслитерацию можно выполнять кучей разных способов и получать совсем разные результаты.

Если же все пучком и так надо, то может быть нам стоит сходить и оттранслитерировать, например, всю Германию или Англию в name:ru про запас?


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#2 2010-07-08 05:02:49

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транслитерация name:<lang>

Нью-Йорк и Новый Орлеан.

Всё нормально, это два равнозначных способа переводить топонимику.

Offline

#3 2010-07-08 06:54:43

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,767

Re: Транслитерация name:<lang>

IMHO, главное - не пытаться это делать ботами. smile

Offline

#4 2010-07-08 06:58:07

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транслитерация name:<lang>

Ботом можно из Википедии брать, там более-менее по человечески сделано...

Offline

#5 2010-07-08 06:59:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Транслитерация name:<lang>

http://ru.wikipedia.org/wiki/Практическая_транскрипция
Неужто кто-то уже написал бота, который всё это реализует??

Offline

#6 2010-07-08 07:07:04

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транслитерация name:<lang>

Бота не для транскрипции, а для проставления иностранных имён smile

Offline

#7 2010-07-08 07:12:18

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Транслитерация name:<lang>

Имхо бот, который проставляет русские имена по википедии, вполне имеет смысл.
Главное в контекстах не запутаться: Mexico - это и Мексика, и Мехико.

Offline

#8 2010-07-08 08:24:26

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Транслитерация name:<lang>

Вот именно, в name:ru проставлять традиционные русские названия (причем очень может быть что и из википедии). Транслитерацию каждый может делать сам (при рендеринге).

Нью-Йорк и Новый Орлеан.
Всё нормально, это два равнозначных способа переводить топонимику.

Не совсем они равнозначные, нет ни Нового Йорка, ни Нью-Орлеана.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#9 2010-07-08 09:19:14

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Транслитерация name:<lang>

Zkir wrote:

Нью-Йорк и Новый Орлеан.
Всё нормально, это два равнозначных способа переводить топонимику.

Не совсем они равнозначные, нет ни Нового Йорка, ни Нью-Орлеана.

Речь не о том, что их можно переводить как бог на душу положит smile

Просто локализация вполне может оказаться как транслитерацией, так и переводом, и оба этих способа используются на равных. В Википедии, кстати, по этому поводу была большущая дискуссия, с привлечением кучи ссылок на нормативные акты.

Offline

#10 2010-07-08 11:04:33

Batareikin
Member
Registered: 2009-12-31
Posts: 57

Re: Транслитерация name:<lang>

Общий подход для написания иноязычной топонимики на русском:
1. Транскрибирование  (наиболее достоверное звучание, не путать с транслитерацией)
Инструменты:
Упоминаемые выше  таблицы в  http://ru.wikipedia.org/wiki/Практическая_транскрипция
Траскриптор на сайте Артемия Лебедева http://www.artlebedev.ru/tools/transcriptor/info/  (иногда ошибается и дает чуть другой результат, от таблиц практической траскрипции)
2. Перевод
3. Устоявшиеся названия (Париж и примеры с Новымй Орлеаном). Это как правило исключения которых превеликое множество.


Я обычно стараюсь действовать в следующей поледовательности. Применимо для редких объектов, если вы точно знаете, что до вас это никто никогда не делал (наример какая нибудь улица в маленком городе N страны Посейдония).

Транскрибирую по п1.
Ищу перевод по п2 (картографические атласы, путеводители)

Часто бывает что статусная часть переводится (гора, площадь, улица и тп), а собственная - транскрибируется.

Если у вас есть малейшее подозрение, что нужный объект хоть как то значим, следует поискать в Википедии. Города, посёлки, достопримечательности, главные объекты и трассы/улицы как правило там уже есть.
Инструменты:
Поиск по оригинальному названию в соотв. языковом разделе и переход в русскоязычную статью по интервики.
Поиск в русскоязычной, ползая по дереву категорий.
Можно в Планете Земля от Гугла включить слой со статьями Википедии ( будут показаны статьи у которых вставлены координаты объктов).


PS. А вот с русского языка, объекты как правило транслитеруются.

Offline

#11 2010-07-08 11:46:15

Vasiliy
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 114

Re: Транслитерация name:<lang>

вроде как обратная последовательность должна быть, в порядек убывания приоритета: общепринятое название, перевод, транскрибирование

Offline

#12 2010-07-08 17:34:07

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Транслитерация name:<lang>

Попробую сформулировать вопрос более конкретно, а то как-то пространно получилось: является ли тег name:en удачным местом для русского названия автоматически транслитерированного по таблице BGN?

Last edited by Aleksandr Dezhin (2010-07-08 18:10:42)


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#13 2010-07-08 17:40:31

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Транслитерация name:<lang>

имхо, нет

Offline

#14 2010-07-08 18:54:05

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,322
Website

Re: Транслитерация name:<lang>

Нет.

МакДональдс -> MakDonal'ds как то не катит. Думаю, ещё таких штук немало может вылезть.

Вот int_name, возможно, подходящее место.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#15 2010-07-08 19:13:40

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,767

Re: Транслитерация name:<lang>

Мне кажется, мы это уже проходили...
Зачем добавлять в БД то, что может автоматически сгенерить конвертер?
К тому же этих таблиц более чем одна: http://textpattern.ru/html/transliteration-tables.htm

Last edited by Sergey Astakhov (2010-07-08 19:15:31)

Offline

#16 2010-07-08 19:24:28

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Транслитерация name:<lang>

Sergey Astakhov wrote:

Зачем добавлять в БД то, что может автоматически сгенерить конвертер?
К тому же этих таблиц более чем одна: http://textpattern.ru/html/transliteration-tables.htm

Меня вопрос в другом ключе интересует. Я иногда сношу из name:en наименование, которое приехало к нам из GNS, то есть автоматическая транслитерация по таблице BGN. Не то чтобы я хожу и удаляю, но если попадается НП под руку то удаляю. Но недавно у нас с один маппером случилась дискуссия... Вот я и решил поинтересоваться чего думает сообщество.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#17 2010-07-08 19:29:23

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,767

Re: Транслитерация name:<lang>

Тут вопрос неоднозначный. Если это название где-то используется именно в таком виде (и нет альтернатив) - то почему бы и нет?

Вот есть, к примеру город Ухта в Коми. Есть банальная транслитерация Ukhta, ну так оно даже на указателях там есть.

Last edited by Sergey Astakhov (2010-07-08 19:34:19)

Offline

#18 2010-07-08 20:33:39

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Транслитерация name:<lang>

является ли тег name:en удачным местом для русского названия автоматически транслитерированного по таблице BGN?

Не является.

Я иногда сношу из name:en наименование, которое приехало к нам из GNS, то есть автоматическая транслитерация по таблице BGN. Не то чтобы я хожу и удаляю, но если попадается НП под руку то удаляю.

И правильно делаешь.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#19 2010-07-08 21:15:48

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Транслитерация name:<lang>

Aleksandr Dezhin wrote:

Попробую сформулировать вопрос более конкретно, а то как-то пространно получилось: является ли тег name:en удачным местом для русского названия автоматически транслитерированного по таблице BGN?

Если name:en получен автоматической транслитераций, то пользы от него нет. Он нужен только там, где транслитерация дает неправильный результат, например москва - moscow, но таких названий не так уже много.

Offline

#20 2010-07-09 05:25:11

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Транслитерация name:<lang>

int_name — удачное место.

Другой вопрос, что писать в name:en? Krasnogo Kursanta Street — ок?

Offline

#21 2010-07-23 17:49:13

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Транслитерация name:<lang>

liosha wrote:

Имхо бот, который проставляет русские имена по википедии, вполне имеет смысл.

http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 52090.html


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

Board footer

Powered by FluxBB