You are not logged in.

#1 2010-06-25 19:46:59

Jajcuś
Member
From: Gliwice, Poland
Registered: 2009-04-15
Posts: 235
Website

Ortofotomapy

Cześć,

Widzę, że na forum pojawiają się dyskusje o korzystaniu z ortofotomap miast do uaktualniania OpenStreetMap. Najwyraźniej ludzie to robią, więc pewnie mają jakieś podstawy.

Może ktoś w kilku słowach podsumować na jakiej zasadzie może się to odbywać? Chodzi głównie o sprawy prawno-licencyjne.

1. Skoro wszelkie oficjalne materiały kartograficzne są u nas „pilnie strzeżone" i nie podlegają przepisom o dostępie do informacji publicznej, to na jakiej podstawie wykorzystywane w OSM są (?) teraz te ortofotomapy?
2. Jeśli potrzebuję na to jakieś papiery, to do kogo mam się po nie udać? Jaką podstawą prawną mam się tłumaczyć?
3. Jeszcze coś o czym trzeba by pamiętać?

Władze mojego miasta właśnie się chwalą nową ortofotomapą: http://gliwice.gazeta.pl/gazetagliwice/ … yglad.html i się zastanawiam czy można byłoby z niej rysować…

Pozdrowienia,
    Jacek

Offline

#2 2010-06-25 22:51:58

Yarl
Member
From: Bytom, Poland
Registered: 2009-09-07
Posts: 389
Website

Re: Ortofotomapy

Większość z tych tematów była poruszana na forum. No ale warto podsumować wszystko w jednym miejscu.

1. Skoro wszelkie oficjalne materiały kartograficzne są u nas „pilnie strzeżone" i nie podlegają przepisom o dostępie do informacji publicznej, to na jakiej podstawie wykorzystywane w OSM są (?) teraz te ortofotomapy?

Jak to nie? Mapy cyfrowe powinny być udostępnione w ramach DIP. Jednak z tego co się orientuję w przypadku map nadrzędna jest ustawa Prawo geodezyjne i kartograficzne (oraz powiązane z nią rozporządzenie w sprawie wysokości opłat za czynności geodezyjne i kartograficzne oraz udzielanie informacji, a także za wykonywanie wyrysów i wypisów z operatu ewidencyjnego). Może coś się w tym temacie ruszy, bo Polska została pozwana przed Trybunał, więcej tutaj

Zasady na jakich udostępnione obecnie materiały z Wrocławia czy Szczecina nie są dla mnie jasne smile. Dotychczas wszystkie zapytania kierowane przeze mnie były odmowne. Niektórzy rysują pewnie z Geoportalu ale to temat na inny post.

2. Jeśli potrzebuję na to jakieś papiery, to do kogo mam się po nie udać? Jaką podstawą prawną mam się tłumaczyć?

Możesz wysłać do UM takie pisemko. Podstawa prawna nic ci nie da jak nie będzie przychylności urzędników smile.

3. Jeszcze coś o czym trzeba by pamiętać?

Że szansa jest generalnie mała sad. Może trzeba poczekać na orzeczenie trybunału?

Władze mojego miasta właśnie się chwalą nową ortofotomapą: http://gliwice.gazeta.pl/gazetagliwice/ … yglad.html i się zastanawiam czy można byłoby z niej rysować…

Bez zezwolenia nie jest to mile widziane.

Offline

#3 2010-06-26 12:26:50

balrog-kun
Member
From: Warsaw, Poland
Registered: 2008-08-10
Posts: 1,365
Website

Re: Ortofotomapy

Jajcuś wrote:

1. Skoro wszelkie oficjalne materiały kartograficzne są u nas „pilnie strzeżone" i nie podlegają przepisom o dostępie do informacji publicznej, to na jakiej podstawie wykorzystywane w OSM są (?) teraz te ortofotomapy?
2. Jeśli potrzebuję na to jakieś papiery, to do kogo mam się po nie udać? Jaką podstawą prawną mam się tłumaczyć?

Z informacji, ktora otrzymal Yarl od Centrum Dostepu do Informacji Publicznej wynika, ze sa zarowno podstawy prawne zeby takie dane udostepniac, i zeby ich nie udostepniac.  O ile rozumiem, wlasciciel takich danych moze wiec przyjac jedna z kilku interpretacji i bez narazania sie na problemy.  Mysle wiec, ze zawsze warto takiego wlasciciela poprosic o pozwolenie na wykorzystanie, i jesli sie takie dostanie to chyba mozna bezpiecznie mapowac.

Moze ktos wie czy ortofotomapy w ogole licza jako materialy kartograficzne w sensie tej ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne? Kiedy ona byla tworzona to pewnie nie bylo wiele takich zasobow.  Bo jesli sie nie licza to znaczyloby ze wlasciciel (UM) moze rozporzadzac jak chce takim dzielem, a nawet powinno ono podlegac dostepowi do informacji publicznej.  (Inna sprawa, ze dostep do takiej informacji nie jest jeszcze pozwolenie na wykorzystanie)

Offline

#4 2010-06-26 13:44:00

Jajcuś
Member
From: Gliwice, Poland
Registered: 2009-04-15
Posts: 235
Website

Re: Ortofotomapy

balrog-kun wrote:

Moze ktos wie czy ortofotomapy w ogole licza jako materialy kartograficzne w sensie tej ustawy Prawo geodezyjne i kartograficzne?

Nawet jeśli nie same ortofotomapy, to może chociaż zdjęcia lotnicze, które zostały wykorzystane do ich tworzenia… Tylko tu jest inny problem, ortofotomapa jest już dostępna w postaci WMS, wprost do wykorzystania (swoją drogą, w JOSM ogląda się to wygodniej niż przez ten webowy interfejs co UM udostępnia), więc taki urząd miejski nie musi się napracować, żeby to udostępnić… A ze zdjęciami, nawet jeśli miałby prawo udostępnić wszystkie, to przecież to trzeba znaleźć,  „opracować" (zmienić format pliku czy rozdzielczość, oddzielić od danych chronionych), przygotować, gdzieś nagrać itd. Kupa dodatkowej roboty, więc i dodatkowa motywacja, żeby się znalazł „paragraf przeciw" albo jakieś zaporowe „koszty udostępnienia"…

Offline

#5 2010-06-26 20:07:41

Yarl
Member
From: Bytom, Poland
Registered: 2009-09-07
Posts: 389
Website

Re: Ortofotomapy

Jajcuś wrote:

Nawet jeśli nie same ortofotomapy, to może chociaż zdjęcia lotnicze, które zostały wykorzystane do ich tworzenia…

Nie jestem 100% pewien, ale wydaje mi się, że urząd ogłasza przetarg na gotową ortofotomapę i zewnętrzne firmy składają oferty.

Offline

#6 2010-06-27 00:53:54

balrog-kun
Member
From: Warsaw, Poland
Registered: 2008-08-10
Posts: 1,365
Website

Re: Ortofotomapy

Yarl wrote:
Jajcuś wrote:

Nawet jeśli nie same ortofotomapy, to może chociaż zdjęcia lotnicze, które zostały wykorzystane do ich tworzenia…

Nie jestem 100% pewien, ale wydaje mi się, że urząd ogłasza przetarg na gotową ortofotomapę i zewnętrzne firmy składają oferty.

Tak bylo w przypadku ortofotomapy Warszawy wedlug http://ogloszeniabzp.um.warszawa.pl/zam … enie=27849
I wyglada na to, ze takie same zasady udostepniania dotycza ortofotomapy jak innych zasobow hmm

Offline

#7 2010-08-27 14:22:47

Shark13
Member
Registered: 2010-05-09
Posts: 15

Re: Ortofotomapy

Tak postanowilem odswiezyc watek smile

Na Geoportalu pojawila sie nowa ortofotomapa dla calej Polski pd-wsch. To dla Karpato- i Beskido-lubcow.

Zamieszczam, bo byc moze puszcza w koncu spawy i bedzie tego mozna uzyc.

R.

Offline

#8 2010-08-27 15:09:35

antblant
Member
From: Szczecin, Poland
Registered: 2008-06-12
Posts: 342

Re: Ortofotomapy

Shark13 wrote:

Tak postanowilem odswiezyc watek smile

Na Geoportalu pojawila sie nowa ortofotomapa dla calej Polski pd-wsch. To dla Karpato- i Beskido-lubcow.

Zamieszczam, bo byc moze puszcza w koncu spawy i bedzie tego mozna uzyc.

R.

Niestety nie będzie można. Jeden z punktów regulaminu geoportalu opublikowanego 29 lipca:

Usługobiorca ma prawo korzystać z zasobów Geoportalu tylko do celów niezarobkowych i niekomercyjnych, wyłącznie w zakresie własnego użytku osobistego określonego przepisami ustawy o prawie autorskim.

Cały regulamin:
http://geoportal.gov.pl/index.php?optio … &Itemid=61

Offline

#9 2010-08-27 18:04:34

Shark13
Member
Registered: 2010-05-09
Posts: 15

Re: Ortofotomapy

Niestety nie będzie można. Jeden z punktów regulaminu geoportalu opublikowanego 29 lipca:

Usługobiorca ma prawo korzystać z zasobów Geoportalu tylko do celów niezarobkowych i niekomercyjnych, wyłącznie w zakresie własnego użytku osobistego określonego przepisami ustawy o prawie autorskim.

Cały regulamin:
http://geoportal.gov.pl/index.php?optio … &Itemid=61

Dlatego mowie: "jesli puszczą spawy"

R.

Offline

#10 2010-08-28 16:04:44

Shark13
Member
Registered: 2010-05-09
Posts: 15

Re: Ortofotomapy

Taka mala prosba od geografow/kartografow; wiem ze to wszystko pisane palcem po wodzie, ale kto wie, moze cos sie zmieni.

Jesli walczycie o wolnosc danych, walczcie nie tylko o ortofotomapy, ale rowniez o free zdjecia lotnicze.

Nie do uwierzenia, ale w Stanach nie tylko ortofotomapy, ale i polprodukty do ich osiagniecia sa free (ich NAPP - National Aerial Photography Program).




Tego typu dane sa bezcenne w obrazowaniu terenu.

R.

Offline

#11 2010-12-09 13:16:17

Yarl
Member
From: Bytom, Poland
Registered: 2009-09-07
Posts: 389
Website

Re: Ortofotomapy

Odświeżam trochę temat, bo poprawiając Gliwice za Bingiem napisałem przy okazji do UM w sprawie materiałów z ich geoportalu. O dziwo odpowiedź całkiem przyjazna.

Ja wrote:

[...]
Bylibyśmy wdzięczni za wyrażenie zgody na wykorzystanie obrysów
obiektów z mapy (budynków i innych obiektów, danych adresowych) oraz o
dokonanie podobnych opracowań na podstawie ortofotomapy.
[...]

UM wrote:

Witam
Informuję że wymienione przez Pana materiały kartograficzne eksponowane na stronie http://test.um.gliwice.pl/portal/map/ zostały zakupione przez miasto Gliwice z państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego na zasadach określonych  rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 19 lutego 2004 w sprawie wysokości opłat za czynności geodezyjne i kartograficzne oraz udzielanie informacji, a także za wykonywanie wyrysów i wypisów z operatu ewidencyjnego (Dz.U. z 2004r. Nr 37 poz. 333).
W tym kontekście więc, zarówno miasto Gliwice jak i Samodzielny Referat Miejskiego Systemu Informacji Przestrzennej Urzędu Miejskiego w Gliwicach, jako administrujący w/wym portalem, nie ma praw do dalszej dystrybucji tak pozyskanych materiałów.
Rozumiejąc i popierając idee reprezentowane przez OpenStreetMap pozwolę sobie zasugerować że instytucją mogącą zwolnić Was z obowiązku odpłatnego korzystania z materiałów zgromadzonych w państwowym zasobie geodezyjnym i kartograficznym jest Główny Urząd Geodezji i Kartografii. Sądzę że dobrze uzasadniona suplika dotycząca np fotomap z ich zbiorów mogłaby rozwiązać Wasze problemy w skali kraju.

Życząc powodzenia
Andrzej Kotłowski
Samodzielny Referat Miejskiego
Systemu Informacji Przestrzennej
UM Gliwice

I ty pytanie: czy bycie OPP nam w tym pomoże? No i trzeba by taką litanię do GUGiKu ułozyć.

Offline

#12 2010-12-09 20:07:05

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Ortofotomapy

No wiec byla na ten temat narada w GUGiK i jesli bedziemy OPP to odpowiedz jest pozytywna. Takie przeslanie mam od zaprzyjaznionego glównego geodety województwa. Chodzi z grubsza o to, bysmy mieli cos w rodzaju instancji obserwujacej rozwój i koordynujacej dzialania.
Instytucje lubia miec jako partnerów instytucje. Po prostu - soro ludzi myslacych po urzedniczemu ma klopoty i z idea wspólnoty typu naszej community.

Offline

#13 2010-12-11 22:06:58

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Ortofotomapy

Drobny a ciekawy bardzo news podany w dzisiejszym elktronicznym wydaniu czasopisma Der Spiegel:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 … 08,00.html

Otóż sporo urzędów wpadło na pomysł, że można ścigać samowolę budowlaną i obchodzenie przepisów, jeśli użyć aktualnych zdjęć satelitarnych. W przypadku używania map Google - tak jak opisuje to artykuł - wymaga to porównywania zdjęć z mapami katastrowymi. O wiele łatwiej byłoby to robić, jeśli porównywałoby się dwie mapy wektorowe gdzie budynki są obiektami. Czyli map OSM! Dzięki temu szybko wyłapać można wszystkie obiekty, których nie ma w bayie danzch lub których stan wg dokumentacji budowlanej znacznie odbiega od tego, co zbudowano faktycznie.

A kary za samowolę budowlaną to niezłe źródło dochodów dla samorządów. Trzeba to mądrze napisać i używać w dialogu y urzędami.

Offline

#14 2010-12-12 13:19:12

pbabik
Member
Registered: 2010-12-09
Posts: 353

Re: Ortofotomapy

W mapach ewidencyjnych panuje burdel niesamowity, a i digitalizacja często jest jeszcze w lesie. Ale były już przypadki szukania dachów eternitowych na podstawie ortofotomapy: http://geoforum.pl/?page=news&id=8574&l … wac-azbest

Offline

#15 2010-12-12 14:08:14

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Ortofotomapy

No to mamy naprawde duze szanse jako OPP. Stworzenie porzadnych map ewidencyjnych kosztuje naprawde duze pieniadze, których nie ma w budzecie. Tak wiec bez najmniejszej przesady: Jesli dostaniemy porzadne materialy wyjsciowe to jestesmy w stanie z czasem stworzyc cos, co bedzie naprawde duza wartoscia dla polskiego panstwa.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB