OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2010-05-28 17:40:50

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Названия и статусы

Выделено из топика Конвертер OSM -> MP

liosha wrote:
Ilis wrote:

Как там всё-таки с идеей предварительно в названиях улиц статусную часть переносить взад?

Обдумывается  smile

Может, лучше название отдельно, а статусную часть - отдельно?
Объединить в любом порядке - совершенно элементарная операция, а отделить название от статусной части нередко превращается в задачу нетривиальную.

Offline

#2 2010-05-31 13:04:45

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Названия и статусы

andriano wrote:

Объединить в любом порядке - совершенно элементарная операция, а отделить название от статусной части нередко превращается в задачу нетривиальную.

Кстати, очень даже наоборот. Выделить слова "улица", "переулок", "шоссе" можно легко, а вот в каком порядке слепить "Ленинский; тупик" и "Ленина; бульвар" совсем не тривиально smile

Offline

#3 2010-05-31 18:49:26

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Названия и статусы

Ilis wrote:

Кстати, очень даже наоборот. Выделить слова "улица", "переулок", "шоссе" можно легко, а вот в каком порядке слепить "Ленинский; тупик" и "Ленина; бульвар" совсем не тривиально smile

Порядок, по большому счету, не важен. Допустим любой. А вот если в название входит слово, которое МОЖЕТ фигурировать в статусной части (например, улица Северная Набережная), задача становится алгоритмически неразрешимой.

Offline

#4 2010-05-31 19:11:38

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Названия и статусы

Вообще-то порядок очень даже важен. И хоть он и допустим любой, правильный он только один.
И насчёт неразрешимости двойных наименований я не соглашусь. Бывает улица Северная Набережная, а вот набережной Северная Улица не бывает, так что тут никаких проблем

Offline

#5 2010-05-31 19:38:30

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Названия и статусы

liosha wrote:

Вообще-то порядок очень даже важен. И хоть он и допустим любой, правильный он только один.
И насчёт неразрешимости двойных наименований я не соглашусь. Бывает улица Северная Набережная, а вот набережной Северная Улица не бывает, так что тут никаких проблем

В КЛАДРе перечислено около 150 статусных частей. Та готов четко расставить приоритеты, которую из статусных частей в любой из пар (коих около 20000) следует считать статусной, а которую - частью названия?
А если просто "Северная Набережная" - это название вместе со статусной частью или без оного?

Offline

#6 2010-05-31 20:10:33

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Названия и статусы

andriano, что такое, по-твоему, статусная часть? В просто "Северная набережная" статусная часть "набережная". Какие тут могут быть сомнения?

и что такое 20,000 пар? можно хотя бы парочку таких пар? С примерами полных названий?

Last edited by Zkir (2010-05-31 20:11:13)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#7 2010-05-31 20:14:40

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Названия и статусы

Да, и по твоему в Кладре статусные части отделяли от названий филолуги-краеведы?
Если ты допускаешь возможность существования и улицы Ленинский тупик, и тупика Ленинская улица, то это значит что задача отделения статусной части  неразрешима не только алгоритмически, но и вообще никак.

Выдвигаю тезис: если в названии есть слово улица, то оно и есть статусная часть, если в оставшейся части названия нет другой статусной части, если же есть, слово улица надо просто выкинуть.

Например, в названии "ул. Советский переулок" статусная часть "переулок" а название-название "Советский". 

f2348d1c7111.jpg

( на снимке: реальный аншлаг в городе Ростов Великий, Ярославская область, фото автора поста)

Last edited by Zkir (2010-05-31 20:32:12)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#8 2010-06-01 04:17:11

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Названия и статусы

Zkir wrote:

andriano, что такое, по-твоему, статусная часть? В просто "Северная набережная" статусная часть "набережная". Какие тут могут быть сомнения?

Вот в том и беда, что заключение неправильное, а сомнений при этом нет.

и что такое 20,000 пар? можно хотя бы парочку таких пар? С примерами полных названий?

Если мне будет не лень, я представлю тебе даже ВСЕ такие сочетания, встречающиеся в КЛАДРе. Только скажи: оно тебе действительно нужно? И что ты с ним потом собираешься делать?

Offline

#9 2010-06-01 05:24:19

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Названия и статусы

Не, все не надо. ) А собираюсь убедиться в своей неправоте, если вдруг неправ...

Last edited by Zkir (2010-06-01 05:24:48)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#10 2010-06-01 06:12:22

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Названия и статусы

andriano, названия бывают в разных формах.
Вроде уже согласились, что в name пишется _отображаемое_ название, без всяких требований к его структуре. Попыток структурировать name было много, но после "МКАД 14 км Дорога" от них решили отказаться.
Все остальные названия пишутся в другие теги.

Offline

#11 2010-06-01 06:49:36

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Названия и статусы

Zkir wrote:

Например, в названии "ул. Советский переулок" статусная часть "переулок" а название-название "Советский".

А у нас в городе вроде как есть ул. Шоссе Нефтяников...


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#12 2010-06-01 07:12:19

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Названия и статусы

liosha wrote:

"МКАД 14 км Дорога"

Накой вообще нужен этот монстр?
Вот, http://osm.org/go/0KeaiLA — замечательный способ расстановки километровых отметок.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#13 2010-06-01 07:15:11

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Названия и статусы

Vovanium, по московским законам каждый километр МКАД - это отдельная самостоятельная улица

Offline

#14 2010-06-01 07:21:37

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Названия и статусы

liosha wrote:

Vovanium, по московским законам каждый километр МКАД - это отдельная самостоятельная улица

У нас truth on the ground или truth on the paper? Я вообще понятия об этом не имел, и не имел бы ещё столько же... И в навигации мне этот факт никак бы не помог... Есть хоть один указатель, на котором так и было бы написано: «МКАД 14 км Дорога»?


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#15 2010-06-01 07:22:56

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Названия и статусы

Vovanium wrote:
liosha wrote:

Vovanium, по московским законам каждый километр МКАД - это отдельная самостоятельная улица

У нас truth on the ground или truth on the paper? Я вообще понятия об этом не имел, и не имел бы ещё столько же... И в навигации мне этот факт никак бы не помог... Есть хоть один указатель, на котором так и было бы написано: «МКАД 14 км Дорога»?

Кончаем передергивать. Адресацию и наименования улиц правим по нормативке, во всяком случае в мск. К этому пришли давно и уходить от этого - бред.

Offline

#16 2010-06-01 07:25:52

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Названия и статусы

Ezhick wrote:
Vovanium wrote:
liosha wrote:

Vovanium, по московским законам каждый километр МКАД - это отдельная самостоятельная улица

У нас truth on the ground или truth on the paper? Я вообще понятия об этом не имел, и не имел бы ещё столько же... И в навигации мне этот факт никак бы не помог... Есть хоть один указатель, на котором так и было бы написано: «МКАД 14 км Дорога»?

Кончаем передергивать. Адресацию и наименования улиц правим по нормативке, во всяком случае в мск. К этому пришли давно и уходить от этого - бред.

Ну уж не знаю, кто куда пришёл... Я, например, не приходил. Класть на то, что на местности, ради нормативки — вот это бред. Для нормативки есть соответствующие теги, типа official_name.

Last edited by Vovanium (2010-06-01 07:27:24)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#17 2010-06-01 07:29:06

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Названия и статусы

Vovanium, на местности вообще адресации и даже названий нет, как ни странно.
Нигде на реке или на дороге не написано её название.
Там есть только таблички. Желающие могут мапить таблички  smile

Offline

#18 2010-06-01 07:36:30

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Названия и статусы

liosha wrote:

Vovanium, на местности вообще адресации и даже названий нет, как ни странно.
Нигде на реке или на дороге не написано её название.
Там есть только таблички. Желающие могут мапить таблички  smile

Таблички — где?
На табличках — что?

Last edited by Vovanium (2010-06-01 07:36:48)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#19 2010-06-01 07:39:05

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Названия и статусы

Табличка на доме/столбе, на табличке - буквы.
Казалось бы, при чём тут дорога?

PS. И по-твоему дома без табличек адресов не имеют?

Offline

#20 2010-06-01 07:47:50

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Названия и статусы

Vovanium, в навигации это поможет, когда тебе надо будет поехать по адресу "33-й км МКАД, дом N".

Offline

#21 2010-06-01 08:02:23

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,769

Re: Названия и статусы

Vovanium wrote:

Есть хоть один указатель, на котором так и было бы написано: «МКАД 14 км Дорога»?

Есть таблички на объекатах, адреса объектов в "Как к нам проехать?" и т.п.

Offline

#22 2010-06-01 08:05:49

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Названия и статусы

Кстати, я когда-то предлагал писать официальный статус дорог, нп и всего остального в тег ru:status.
Тогда эта идея не понравилась

Offline

#23 2010-06-01 10:27:10

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Названия и статусы

Ну может тогда писать

glebius wrote:

33-й км МКАД

а не

liosha wrote:

МКАД 14 км Дорога

?
А то это совсем не по-русски как-то.

Да и вообще существует и «хх км МКАД» как адресный объект и «МКАД» как название трассы. Я думаю, это надо как-то учитывать.

Last edited by Vovanium (2010-06-01 10:29:33)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#24 2010-06-01 10:57:39

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Названия и статусы

Vovanium, официальное название - "МКАД, 14-й км". Сейчас оно так и внесено.
А МКАД как трасса записана в названии релейшена.

Я не говорю, что это лучший вариант, но пока все склонились к нему.

"МКАД 14 км Дорога" писали ранние версии кладробота, я привёл его как пример неудачной попытки структурирования name.

Offline

#25 2010-06-01 12:52:53

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Названия и статусы

liosha wrote:

Vovanium, официальное название - "МКАД, 14-й км". Сейчас оно так и внесено.
А МКАД как трасса записана в названии релейшена.

Я не говорю, что это лучший вариант, но пока все склонились к нему.

"МКАД 14 км Дорога" писали ранние версии кладробота, я привёл его как пример неудачной попытки структурирования name.

А, ясно. Мне показалось, оно с тех пор и висит.

Мне думается единственный стандарт, который должен быть беспрекословно соблюдён — нормы русского языка.

Last edited by Vovanium (2010-06-01 12:54:20)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB