You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1 2022-09-30 19:08:04

Дымков Артём Денисович
Member
Registered: 2022-07-11
Posts: 13

Изменение границы РФ и замена имён

30.09.2022 в 15:00 МСК прошла церемония подписания Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным договора об образовании 4 новых субъектов Российской Федерации (на территории Донецкой, Луганской, Запорожской и Херсонской области, а также Снигиревского и Александровского муниципальных округов в составе Херсонской области)
Хотел узнать, как и когда это будет отражено в OSM и что делать с названиями объектов на этих территориях

Offline

#2 2022-09-30 20:56:09

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Дымков Артём Денисович wrote:

Хотел узнать, как и когда это будет отражено в OSM

А какое у вас звание ? (c)

Offline

#3 2022-09-30 22:37:10

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 780
Website

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Дымков Артём Денисович wrote:

Хотел узнать, как и когда это будет отражено в OSM

Полагаю, что после признания указанных границ ООН.

Offline

#4 2022-09-30 23:57:01

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Изменение границы РФ и замена имён

AnakinNN wrote:
Дымков Артём Денисович wrote:

Хотел узнать, как и когда это будет отражено в OSM

Полагаю, что после признания указанных границ ООН.

Такой процедуры не предусмотрено в уставе ООН, она не может ничего признавать или не признавать.

Offline

#5 2022-10-01 06:45:49

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 669

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Полагаю, что можно подождать пару недель. Через пару недель выпустят законы. И тогда привести по законам РФ.

Offline

#6 2022-10-01 07:47:46

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Начнутся такие спецоперации правок, каких мы в ОСМ не видели. Широкомасштабная спецоперация будет не только на суше но и в ОСМ. Этого очень бы не хотелось, но это неизбежно. Скорее всего какое-то количество людей уйдёт в бан или разочаруются в проекте.

Но я как владелец валидатора держу дамп планеты "горячим" для включения любых стран в состав России.

Поэтому я персонально буду ждать выхода нового ОКТМО. Вышел ОКТМО с новыми областями, значит территории учтены. Нет ОКТМО, я смотрю на спецоперации правок безучастно.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#7 2022-10-01 08:50:10

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 780
Website

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Sergey Astakhov wrote:

Такой процедуры не предусмотрено в уставе ООН, она не может ничего признавать или не признавать.

Тогда, вероятно, как минимум после признания этих границ страной, в которой зарегистрирован OSMF и/или находятся серверы OSM. Насколько я помню, там ребята из Британии после брекзита хотели переезжать куда-то в континентальный ЕС.

lenux wrote:

И тогда привести по законам РФ.

Это при условии, что с этим согласятся все остальные участники OSM, которым данный вопрос не безразличен. Включая участников из сопредельной страны с жёлто-синим флагом. У них свои законы на этот счёт.

Offline

#8 2022-10-01 09:44:07

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Изменение границы РФ и замена имён

AnakinNN wrote:

Тогда, вероятно, как минимум после признания этих границ страной

Проходили уже это с Крымом, это всё отговорки и затягивания решений.

AnakinNN wrote:

в которой зарегистрирован OSMF и/или находятся серверы OSM.

OSMF, насколько я помню, принципиально самоустранился от решений по поводу управления проектом: "The goal of the foundation is to support but not control the OpenStreetMap project."
Решения по данным принимаются в DWG

AnakinNN wrote:

У них свои законы на этот счёт.

Какие законы могут определять границы других государств?
Свои - пожалуйста, но не чужие.

Offline

#9 2022-10-01 09:55:51

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 136

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Вам не стоит ждать что там решит DWG
Ответ от них получен и он абсолютно на позиции русофобии со всей проамериканской подачи врагов гендерного разнообразия и хозяев по мнению англосаксонов незаконно имеющих полезные ископаемые

ответ в оригинале на языке его написанта

Dear mosstreet,

   thank you for your message.

Russia is taking similar steps as China and India already have. We will not
make any changes to OpenStreetMap because OpenStreetMap is not subject to
Russian legislation, but those organisations in Russia that re-publish
OpenStreetMap data might need to re-publish a modified version to aligh with
Russian laws, just as organisations in China and India already do (for
example, openstreetmap.in shows borders that are different from those on
openstreetmap.org).

Best regards
Frederik Ramm

--
OpenStreetMap Foundation
Data Working Group - data@osmfoundation.org 

По вопросу законности референдумов совсем не дураки у нас юристы по международному праву
Вот к примеру США признали на днях Президент США Джо Байден заявил, что его страна признает независимость самоуправляемых государственных образований Острова Кука и Ниуэ при этом нас то они забыли спросить и что мы молчим то нужно выгнать посла США за такое самоуправство

Offline

#10 2022-10-01 09:59:00

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Sergey Astakhov wrote:

Какие законы могут определять границы других государств?
Свои - пожалуйста, но не чужие.

Это работает если границы общепризнанные.

Сколько стран помимо России признало эти границы? Есть ли Белоруссия или Казахстан в их числе? А ОСМ проект международный.

Поэтому это кончится холиспецоперациями, банами, вандализмом и прочими ожидаемыми вещами.

Отошение к России изменилось по сравнению с тем что было в 2014-м. Я не удивлюсь, если ОСМ в конце концов закроют в России.

Но меня как автора валидатора устраивает любой вариант, лишь бы всё работало и было в ОКТМО.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#11 2022-10-01 10:58:32

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,272

Re: Изменение границы РФ и замена имён

все будет так же как и с крымом.
будет война правок, мнений, хотелок, желалок и все такое...
потом все успокоится...

Last edited by pfg21 (2022-10-01 10:58:50)

Offline

#12 2022-10-01 11:50:29

Дымков Артём Денисович
Member
Registered: 2022-07-11
Posts: 13

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Не забывайте ещё и о наименованиях объектов. Ведь после изменения границы рано или поздно придётся переписывать карту на русский язык, как это было с Крымом

Offline

#13 2022-10-01 12:12:04

amgusha
Member
Registered: 2019-01-26
Posts: 33

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Предлагаю не бежать впереди паровоза, и дождаться хотя бы окончания боевых действий. А если не терпится нарисовать глобус России, то использовать для этого собственный локальный сервер с копией базы данных OSM.

Offline

#14 2022-10-01 12:29:51

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,272

Re: Изменение границы РФ и замена имён

самое главное сначала качественно перенести названия в name:uk чтобы ничего не потерять.

Offline

#15 2022-10-01 14:40:15

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Изменение границы РФ и замена имён

fserges wrote:

Это работает если границы общепризнанные.

Это всегда работает. А понятия "общепризнанные границы" не существует фактически. Вхождение Прибалтики в СССР США не признавали, однако на практике это ничего не значило.
Есть административные границы согласно законодательству стран (каждая определяет только свои). И они вполне могут перекрываться в спорных местах, не вижу в этом ничего особенного.
И есть границы фактических юрисдикций - вот они уже перекрываться не могут. По хорошему в OSM должны быть оба этих комплекта, каждый со своими тегами, тогда и предмета для спора не будет.
Но кому-то очень хочется выдавать желаемое за действительное и жить в мире иллюзий...

Offline

#16 2022-10-01 15:29:45

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Sergey Astakhov wrote:

Но кому-то очень хочется выдавать желаемое за действительное и жить в мире иллюзий...

С понятием "демаркация" границы вы не знакомы ?
https://www.maanmittauslaitos.fi/en/top … and-russia

Offline

#17 2022-10-01 15:37:58

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,272

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Offline

#18 2022-10-01 23:46:52

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Изменение границы РФ и замена имён

usm78-gis wrote:

С понятием "демаркация" границы вы не знакомы ?

Знаком. А вы знакомы с понятием "делимитации"?

Offline

#19 2022-10-02 05:18:21

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 895

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Дымков Артём Денисович wrote:

что делать с названиями объектов на этих территориях

Ехать на местность, и собирать данные.

Offline

#20 2022-10-02 10:05:30

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Давайте ещё вспомним термин "линия фронта". И делать ОСМ картой реального времени.

Мне кажется что сейчас не хватает деталей с точки зрения картографии. С точки зрения политики детали не нужны.

Last edited by fserges (2022-10-02 10:08:39)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#21 2022-10-02 10:33:58

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,910
Website

Re: Изменение границы РФ и замена имён

насколько понимаю, участники, которые в случае с Крымом настаивали на проведении границ по "фактическому контролю", сейчас предложат сделать то же самое?

Offline

#22 2022-10-02 12:36:03

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 136

Re: Изменение границы РФ и замена имён

Конституционный суд России признал соответствующими Конституции РФ договоры о принятии в состав России Донецкой и Луганской Народных республик, а также Запорожской и Херсонской областей. Должности Херсонская и Запорожская губернаторы, Донецкая и Луганская республики главы республик. Все жители территорий с гражданством и без него, граждане РФ.

Фактическое положение границ согласно тем границам которые были указаны на референдумах. Не хочет DWG значит или свергать монополию власти или делать свое.

Всякие рассуждения о сохранении каких то бывших украинских названий не имеет смысла, жители этих территорий и без нас решили, что русский язык для них родной, все названия имеют предыдущие на русском, ничего нового существенного на УГ не построено после незаконного выхода из СССР.

ОСМ и есть карта реального времени, иначе это детские забавы и ваши бесконечные редактирования одного и того же бессмысленны.

В конце концов решите для себя что для вас ваша страна и Родина.

Offline

#23 2022-10-02 16:14:24

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 228

Re: Изменение границы РФ и замена имён

mosstreet wrote:

Конституционный суд России признал соответствующими Конституции РФ договоры о принятии в состав России Донецкой и Луганской Народных республик, а также Запорожской и Херсонской областей.

У тебя здесь нет власти ©
Россия не контролирует территории в заявленных границах, поэтому «присоединить» их можно было бы только с согласия обеих сторон. За маппинг линии фронта в реальном времени можно получить по башке от ФСБ. Также, это приведёт к войне правок, что недопустимо.
Считаю, следует запретить любые изменения границ и названий до окончания боевых действий.

Offline

#24 2022-10-02 16:58:33

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 136

Re: Изменение границы РФ и замена имён

mini-me wrote:

сообщение [/quote=mosstreet]
Считаю, следует запретить любые изменения границ и названий до окончания боевых действий.

Нашелся умник что заявил про власть, как это в анекдоте сразу послать или

Какое значение имеют утвержденные границы и СВО или КТО. Для твоего сведения РФ контролирует территории и добивается освобождение той части что занята врагом УГ и USA.
Линия фронта обновляется в ТГ по несколько раз в сутки в том числе и МО РФ в официальных сводках. Эта примерная линия вообще ни о чем. Главное я про линию фронта ни слова, а вот такие как ты достойны вот такой https://t.me/dva_majors/2807 медальки.

Offline

#25 2022-10-02 17:07:52

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 895

Re: Изменение границы РФ и замена имён

mosstreet wrote:
mini-me wrote:

сообщение [/quote=mosstreet]
Считаю, следует запретить любые изменения границ и названий до окончания боевых действий.

Нашелся умник что заявил про власть, как это в анекдоте сразу послать или

Какое значение имеют утвержденные границы и СВО или КТО. Для твоего сведения РФ контролирует территории и добивается освобождение той части что занята врагом УГ и USA.
Линия фронта обновляется в ТГ по несколько раз в сутки в том числе и МО РФ в официальных сводках. Эта примерная линия вообще ни о чем. Главное я про линию фронта ни слова, а вот такие как ты достойны вот такой https://t.me/dva_majors/2807 медальки.

Что сказать то хотел?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB