Kolor dróg ekspresowych w Polsce

Czy można coś zrobić z kategorią jaką dostają drogi ekspresowe (dwujezdniowe) w Polsce? (podniesc do wisniowego, do najwazniejszej kategorii)
Zanizamy prestiz naszego kraju na mapie

Polskie ekspresówki mają minimum 2 pasy w każdą stronę (oprocz kilku ogryzkow typu S1 obok ywca, s19 w kocku, s22), poza nielicznymi wyjątkami mają pas awaryjny (wyjątek to s6 w trójmieście) i nie mają skrzyżowań w poziomie jezdni (poza jednym skrzyzowaniem w okolicach zywca).

Chyba nie ulega watpliwosci ze ich jakosc nie odbiera od polskich autostrad a niejednokrotnie sa lepsze (rezerwa na 3 pas, poza tym zdarzaja sie A bez pasa awaryjnego). Kolor wisniowy jest dla dróg najbardziej major a przeciez eski sa u nas do kupy z autostradami szkieletem drogowym

Podzial na A i S jest bardziej polityczny niz techniczny (A docelowo platne dla osobowek, S docelowo nieplatne dla osobowek). Ja wiem ze na Skach troche ostrzejsze łuki, ale np Chorwacja na swoich autostradach rowniez ma takie. Jednakze porównując je do drog krajowych czy gierkowek jest to bardzo duzy skok jakosciowy.

Czy jestesmy w stanie podniesc kolor dwujezdniowych S posiadajacych pas awaryjny i nieposiadajace skrzyzowan w poziomie jezdni w Polsce do wiśniowego?
Ten kolor ktory aktualnie maja Ski ciemnopomaranczowy powinny dostac drogi lepsze od zwyklych drog krajowych a gorsze od autostrad i dwujezdniowych S: czyli np 1x4 poza terenem zabudowanym (jak np dk94 dabrowa gornicza - olkusz, dk78 obwodnica jedrzejowa, wspomniane s22, wszelkie trasy lazienkowskie, wislostrady i trasy siekierkowskie w wawie) - niemcy maja swoje kawalki drog krajowych o podniesionym standardzie w kolorze ciemnopomaranczowym

Sprawdzilem: Austria swoje Ski ma na wisniowo. Rowniez jest na nich 120
Czesi wszystkie swoje dwujezdniowe ekspresowki przemianowali na autostrady i rowniez sa teraz na wisniowo
W hiszpanii zarowno autopista jak i autovia sa wisniowe
Na Bialorusi M1 potrafi miec skrzyzowania z lokalnymi drogami ktorych nie oowstydzilaby sie gierkowka - rowniez jest na wisniowo

Litwa natomiast na drodze zaznaczonej kolorem ciemnopomaranczowym (tak jak nasze Ski obecnie) ma zaznaczone np jednojezdnowe autostrady, lub A16 w Mariampolu ktora przechodzi przez srodek miasta i ma skrzyzowanie ze swiatlami - w praktyce np obwodnica jędrzejowa DK78 ma lepszy standard). Zreszta te litewskie autostrady potrafia miec zawrotki w poziomie jezdni.

Potem ta bzdura jaką jest nizsza kategoria dla drog S idzie do google map i tam juz nasz kraj w ogole wyglada jakby byl lysą polaną bez dróg

Nie, nie można. Przeczytaj to forum, zeszło na niczym i za każdym razem gdy temat został podniesiony, nie doszło do konsensusu. Skoro wiele razy omawiano temat, a nic nie ustalono, to znaczy, że pomysł nie jest uniwersalnie popierany.

Nawet nie wiem jak to skomentować

O widzę że wyedytowales post. W których konkretnie wątkach można znaleźć argumenty?

Co do drugiego cytatu-jak nie wiesz jak to skomentować to po prostu nie komentuj ?

Taka ciekawostka, że nawet Google mapa (administrowana przez Hindusów którzy nawet o takim kraju jak Polska nie słyszeli) w pewnych widokach “uczciwie” pokazuje motorwaye w danym kraju

Heremap/nokia maps/bing maps któraś z nich również pokazuje uczciwie

https://www.google.com/search?q=site%253Aforum.openstreetmap.org+drogi+ekspresowe++dwujezdniowe google najlepiej przeszukuje to forum

Sam się prosiłeś o ten komentarz: porównywanie rozwiązań z punktu widzenia “prestiżu” jest dziecinne.

Problem polega na tym, że nie ma nikogo, kto miałby władzę nad poszczególnymi lokalnymi społecznościami, aby ustaliły razem jedno rozwiązanie. Być może zmieni się to za parę lat, kto wie.

Problem jest rozdmuchany, bo mapy internetowe to nie mapy papierowe w sztywnej skali, gdzie dobra generalizacja kartograficzna jest kluczowa. Możesz przybliżyć mapę, by zobaczyć więcej obiektów. A i tak trasę wyznaczasz nie palcem na mapie, a programowo, wybraną przez siebie nawigacją.

Jak sobie przeczytasz poprzednie wątki które przez powyższe wyszukiwanie Google znajdziesz, to zobaczysz, dlaczego celowo zniechęcam cię przed ponownym otwieraniem dyskusji. Problem będzie można rozwiązać, jak będzie się coś dało ustalić międzynarodowo. Polska społeczność wyczerpała dialog i nic dobrego z tego nie wyszło - a tylko sprzeczki i niezapowiedziane samowolne zmiany klas dróg

PS: linki do obrazków z Google Drive nie zadziałają, bo to nie są hotlinki do samego pliku. Użyj postimg.cc albo imgur.com

Dzięki za linki. Poczytałem. W takim razie te obrazki są bez żadnego znaczenia. Pozostaje mi pozdrowić beton który jest odporny na wszelkie argumenty i traktuje open sourcowy projekt jak swój własny. Coś pięknego w tych watkach. Nie ma to jak wrzucić swoją kontrybucję do open source a potem się unosić “mapy mają swoich autorów”. Nie pomagają argumenty, również te międzynarodowe…

Chyba prędzej naglosnie sprawę przemianowania S na A jakimś filmikiem na YouTube i państwo polskie/GDDKiA to zrobi, (tak jak rusonaldo autostrady Polska nagłośnił sprawę tych trzech źle zrobionych węzłów i GDDKiA obiecalo je poprawić) niż beton z osm da się przekonać.
Skoro Czesi to zrobili to my też możemy. Na zakrętach mogą stać znaki ograniczenia do 130, 120 tak jak to jest na naszych autostradach, gdzie również potrafi stać 100.
Zresztą na S8 jest fajnie zrobione - droga jest po śladzie gierkowki, ma klasę S, na ostrzejszych zakrętach stoi 100, kierowcy i tak lecą 150 i nikt nie płacze

Samowolne zmiany? Do open sourcowego projektu każdy może kontrybuowac, pytanie o zgodę kółka wzajemnej adoracji skupionego przy projekcie to zwykła grzeczność. Tym bardziej że ktoś tam wspominał w tych watkach że ktoś wyedytowal jakas drogę na wyzsza kategorie, psy na forum szczekały a karawana pojechała dalej.

Masz rację nie ma żadnego powodu żeby S-ki nie były w tej kategorii co autostrady.
Tu możesz poczytać dyskusję, myślę że jeżeli chcemy to raz na zawsze rozwiązać to trzeba zebrać zdjęcia takich dróg i zrobić głosowanie w jakiejś formie, niektórych nie obchodzą w najmniejszym nawet stopniu definicje jakimi posługuje się projekt OSM.

Tutaj poprzednia dyskusja na ten temat:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=74933

Widzę że miałeś dużo energii. Opierały się raptem dwie osoby, twierdząc że “nikt poza tobą nie chce”. To bzdura, wszyscy chcą.

Tak jak to rozumiem to oni się bronią przed stwierdzeniem że dajemy ekspresowkom tag motorway. Następnie padają stwierdzenia że ekspresówki mogą mieć skrzyżowania, mogą nie mieć pasa awaryjnego, mogą być jednojezdniowe. I twierdzą że nie możemy tego zrobić. tworzą chochoła i z nim walczą.

Podczas gdy nikt nie chce zmieniać kategorii wszystkim ekspresowkom a jedynie tym FRAGMENTOM które spełniają wymagania motorway - dwie jezdnię po minimum dwa pasy, awaryjny, dostęp tylko przez węzły

Podział na autostrady - drogi międzynarodowe i drogi ekspresowe - lokalne to jakaś miejska legenda… Przecież zarówno S3, S8, S17,S19,S6+s22 to stara berlinka… to ruch międzynarodowy. Wszystko leży w korytarzach tent. Obecnie mówi się o podziale autostrady- docelowo płatne i ekspresówki docelowo bezpłatne ale tak jak już mówiłem płatne autopista i bezpłatne autovia coś jak nasze ekspresówki wszystko jest jako motorway

Bo autostrada nie pozwala na holowanie - a w której nawigacji jest opcja “omijaj drogi na których nie można holować”?

Poza tym numerek drogi nadal pozostaje S więc chyba jak ktoś zna przepisy to mu to nic nie zmienia.

Opcja omijaj autostrady - używa się jej gdy boisz się jeździć po autostradach i ekspresówkach jak moja matka, lub gdy chcesz się porelaksowac droga zamiast jechać prosto do celu jak np motocykliści

Trunk wszędzie oznacza drogę krajową z podniesioną jakością

Jak było już mówione, Austriacy pomalowali swoje Ski na wiśniowo

Białoruska M1 ma skrzyżowania (jednostronne) z polnymi drogami na swojej wiśniowej części i nikomu to nie przeszkadza jakoś

A beton się wypowiada nie wiedząc dokładnie jakie są różnice między A a dwujezdniowa S wymaksowana.

a np Psikus jest np taki że S8 Łódź Wrocław była projektowana jako A8, a potem zrobiono z niej S8 żeby trochę przyoszczedzic na asfalcie i dorobić w zamian więcej węzłów co widać po bardzo łagodnych łukach.

A gdzie konkretnie chciałbyś ten kolor zmienić?

Tak na szybko z pamięci
S17 Lublin Warszawa
S8 Wrocław Białystok
S7 Gdańsk Kraków z wyłączeniem budowanych kawałków
s12 Puławy -piaski

Tymi jechałem i są to nieoznakowane autostrady

Te pewnie też ale jak na razie widziałem je tylko na street view

S19 Lublin Rzeszów z wyłączeniem jednojezdniowego fragmentu
S3 z wyłączeniem jednojezdniowych fragmentów
S6 Szczecin Koszalin czy tam kawałek dalej z głowy nie pamiętam
S5 Wrocław Bydgoszcz

Powiedzmy że S1, dk16 i s61 można na razie dać spokój bo są w dużej części w budowie.
Trzeba by dokładnie przysiąść i się przyjrzeć pisałem z głowy.

Ktoś tam wspominał o Niemczech i że u nich też są drogi ekspresowe. Niemieccy urzędnicy nie są tak głupi jak Polscy. u nich wszystkie główne trasy są autostradami. Status dróg ekspresowych dostają drogi krajowe które na jakimś odcinku zostaly przebudowane do motorway ale w skali całej trasy stanowią one niewielka część, np obwodnica dużego miasta. I z tego co wiem to nie jest wtedy np S40 tylko to jest B40 (czyli tak jak nasze dk) której kawałek został oznaczony jako droga ekspresowa. Co więcej jeśli takiej drogi jest dużo to są one konwertowane na normalne autostrady.

U nas ekspresówki są jedną z dwóch najwyższych kategorii dróg, my mamy ekspresówki po 400-500 km (np S3, S5, S6, S7, S8, S10 i S17 to w ogóle mógloby mieć w praktyce jeden numer, S11, S12, S19…) To nie jest żadną sieć uzupełniająca

Zmień warstwę mapy na “humanitarną”, tam ekspresówki i autostrady są pomalowane tak samo.
Osm to przede wszystkim baza danych, to co widzisz na stronie to tylko wizualizacja tych danych. W całym temacie widzę dużo gadania o wyglądzie, a mało właśnie o danych. Czy obecne tagowanie tworzy problemy przy nawigacji? Czy Twoja propozycja te problemy naprawi i nie stworzy nowych? Czy w ogóle wziąłeś pod uwagę jakie skutki przyniesie ta “zmiana kolorów”?

Ja tylko przypominam że OSM to baza dla całego świata a nie tylko Polski i nie wiadomo czemu my tu mamy akurat kopiować dane urzędowe z Polski zamiast stosować spójne kryteria.
A od S wciąż będzie dało się rozróżnić w tagach.

A jest jakikolwiek kraj gdzie nie-autostrady są zaznaczane jako autostrady? Ja wiem, że podziały i wymogi formalne w różnych krajach są różne, ale w Niemczech, Czechach czy Białorusi nie spotkałem takiego przypadku. Polska byłaby więc wyjątkiem w którym droga niebędąca autostradą byłaby tak zaznaczona. Oczywiście może być tym wyjątkiem, tylko muszę wiedzieć dlaczego.
Nie mówię że jest idealnie, na pewno mogłoby być lepiej, ale nie będę ukrywał, że argument “bo inni tak mają” jest nieprawdziwy, a “bo to ładnie i prestiżowo” mierny.

Ale w sensie, że chcesz zmienić sposób wyświetlania konkretnych dróg? Sposób wyświetlania zależy od tego, jak droga jest otagowana, nie bardzo rozumiem, jak chcesz zmieniać sposób wyświetlania dla konkretnej drogi.

Może nie dość jasno sformułowałem swoje pytanie. Chodziło mi o to, na jakiej stronie, w jakim renderze chciałbyś zmienić sposób wyświetlania dróg ekspresowych.

Mi odnoszenie się do danych wg wizualnej postaci bardzo kojarzy się z https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagging_for_the_renderer

No właśnie będzie lepiej niż teraz.

W tym momencie zarówno dwujezdniowa ekspresówka, jednojezdniowa ekspresówka oraz np droga GP dwujezdniowa ze skrzyżowaniami będą miały tag highway=trunk

A dwujezdniowa ekspresówka z pasem awaryjnym w aktualnych polskich realiach jest w standardzie i znaczeniu bardzo bliska autostradzie i zdecydowanie się różni od jednojezdniowej S (kolizyjne wyprzedzanie, szansa czołówki) jak i dk GP (kolizyjne skrzyżowania)

Wygląd niesie informacje dla użytkownika.
Gdyby ekspresowy używały tagu motorway to jeden rzut oka na mapę i będę widział czy będę jechał droga wysokiej jakości. A tak to nie wiadomo. Może jednojezdniowa. Może że skrzyżowaniami. Myślałem że wjadę na drogę włączę tempomat a tu klops.

A zagraniczny to w ogóle jest lost bo nie zna naszego kraju i lokalnego piekiełka, patrzy na mapę i myśli - w Polsce nie ma po czym jechać lepiej pojadę przez Białoruś tam jest autostrada

Tagować s 2x2 z pasem awaryjnym bez skrzyżowań jako motorway. W międzynarodowym rozumieniu pojęcia motorway spełniają ich wymogi.

Trunk zostawić gierkówkom i jednojezdniowym S

Są takie kraje. Jest to Austria gdzie S są gorsze niż A (speed limit 100-120) oraz Hiszpania gdzie masz autopista oraz autovia (autovia trochę gorsze)

Mamy też kraje gdzie gdyby postawić nasza nowoczesna ekspresówkę 2x2 a obok ich autostradę to ekspresówka miała by lepszy standard np Białoruś lub litwa.
Mam takie dziwne hobby że oglądam na street view jakie są drogi w różnych krajach, i znajdowałem tam kwiatki typu zawrotka w poziomie jezdni, brak barierki pośrodku lub skrzyżowanie z polną drogą