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Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#1 2022-09-22 13:07:23

GUFSZ
Member
Registered: 2012-11-30
Posts: 457

Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

Ich wollte herausfinden, wann ein Weg in eine Relation aufgenommen wurde und habe die History des Weges aufgerufen. https://www.openstreetmap.org/way/59851361/history
Der kann ich das nicht entnehmen. Dass der Weg in einer Relation war, weiß ich, weil ich ihn entfernt habe.
Es handelt sich um diese Relation. https://www.openstreetmap.org/relation/14367009
Mein Browser hängt sich schon hier wegen der Datenmengen auf. In die History komme ich gar nicht und ich bezweifle, dass ich in dem Wust von Daten etwas finden würde. Der Versuch mit https://www.openstreetmap.org/relation/14367009/history führt zu einem Zeitüberschreitungsfehler.

Last edited by GUFSZ (2022-09-22 13:15:10)

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#2 2022-09-22 13:15:57

PHerison
Member
From: Rhein-Main
Registered: 2008-04-04
Posts: 1,770

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

https://osmlab.github.io/osm-deep-histo … n/14367009

[edit:]Falsche OSM-Deep-History. Ich hatte einen Link, der auch die Relationsmitglieder aufgelistet hatte. Muss heute Abend nochmal suchen.

Last edited by PHerison (2022-09-22 13:19:48)

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#3 2022-09-22 13:19:37

FraukeLeo
Member
Registered: 2020-08-03
Posts: 880

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

Du musst die History der Relation aufrufen. In der History des Ways stehen nur die Änderungen am Way selbst (Nodes oder Tags).

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#4 2022-09-22 13:22:14

mmd
Member
Registered: 2010-11-06
Posts: 2,144

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

Der Weg wurde in

<relation id="14367009" visible="true" version="215" changeset="123920867" timestamp="2022-07-22T06:01:23Z" user="celsius11" uid="116463">

zum ersten Mal hinzugefügt.

In

<relation id="14367009" visible="true" version="659" changeset="126462552" timestamp="2022-09-21T12:06:25Z" user="GUFSZ" uid="52248">

ist der Way vom OP entfernt worden.

GUFSZ wrote:

Der Versuch mit https://www.openstreetmap.org/relation/14367009/history führt zu einem Zeitüberschreitungsfehler

Ja, über Rails klappt das nicht. Daher: Relation runtergeladen mit

curl https://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/14367009/history

und in den 130MB mit notepad gesucht.

Last edited by mmd (2022-09-22 13:26:49)

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#5 2022-09-22 13:32:13

mmd
Member
Registered: 2010-11-06
Posts: 2,144

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

Nebenbei: eine Relation mit 7603 Membern, die sich so häufig ändert und in kürzester Zeit mehrere Hundert Versionen produziert, ist vielleicht nicht so ideal. Denkt mal über mehrere kleinere Relationen nach, oder irgendwas mit Superrelationen, oder  ...

Hier fing das ganze an, https://www.openstreetmap.org/changeset/123782537 - und das ist erst 2 Monate her.

Last edited by mmd (2022-09-22 13:34:55)

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#6 2022-09-22 14:13:07

GUFSZ
Member
Registered: 2012-11-30
Posts: 457

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

mmd wrote:

Ja, über Rails klappt das nicht. Daher: Relation runtergeladen mit

curl https://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/14367009/history

und in den 130MB mit notepad gesucht.

Danke. Wo gebe ich das mit dem "curl" ein? Vorsicht ich nutze Win 10

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#7 2022-09-22 14:18:48

lonvia
Member
Registered: 2009-10-22
Posts: 68

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

Was ist das denn für eine Horror-Relation. Da muss wohl mal langsam etwas Code in waymarkedtrails, damit solche Sammelrelationen weggeworfen werden.

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#8 2022-09-22 14:24:46

fx99
Member
From: Baden-Württemberg
Registered: 2009-06-02
Posts: 1,928

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

GUFSZ wrote:

Danke. Wo gebe ich das mit dem "curl" ein? Vorsicht ich nutze Win 10

curl ist ein Programm, das unter LINUX standardmäßig vorhanden ist, unter WIN10 eher nicht, und speziell dazu installiert werden muss.
https://curl.se/windows/
Alternativ kann auch wget verwendet werden.

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#9 2022-09-22 15:36:53

FraukeLeo
Member
Registered: 2020-08-03
Posts: 880

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

lonvia wrote:

Was ist das denn für eine Horror-Relation.

Finde ich auch. Sind Sammelrelationen nicht unerwünscht? Zumindest das type=route ist ja wohl ausgemachter Quatsch. Das ist doch keine Route, das ist ein Wegenetz.

lonvia wrote:

Da muss wohl mal langsam etwas Code in waymarkedtrails, damit solche Sammelrelationen weggeworfen werden.

Was kann waymarkedtrails dafür? Werden da Sammelrelationen gebraucht? Ist mir noch nicht aufgefallen.

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#10 2022-09-22 19:16:58

GUFSZ
Member
Registered: 2012-11-30
Posts: 457

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

mmd wrote:

Nebenbei: eine Relation mit 7603 Membern, die sich so häufig ändert und in kürzester Zeit mehrere Hundert Versionen produziert, ist vielleicht nicht so ideal. Denkt mal über mehrere kleinere Relationen nach, oder irgendwas mit Superrelationen, oder  ...

Hier fing das ganze an, https://www.openstreetmap.org/changeset/123782537 - und das ist erst 2 Monate her.

Ich wollte eigentlich nur den Note an der Straße reparieren und hab mir die Situation angeschaut und stellte fest, da muss sehr viel mehr repariert werden. Mit Relationen habe ich eigentlich nichts zu tun.

Du hast die Daten. Kann es sein, dass dieser celsius11 hauptsächlich diese Relation erstellt hat? Wie schafft das jemand aus Kassel in zwei Monaten das, wenn er OTG befolgt?

https://www.openstreetmap.org/user/celsius11
http://www.radinformation.de/

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#11 2022-09-22 19:35:53

chris66
Member
From: Germany
Registered: 2009-05-24
Posts: 10,100

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

Steht doch auf seiner Seite, er hat die Daten von: https://www.radfahren-ffm.de/

Lizenz sollte geprüft werden.

radfahren-ffm.de wrote:

Urheberrecht

Alle auf den Seiten dieses Internetauftritts wiedergegebenen Texte, Bilder und audiovisuellen Inhalte sowie das Layout und Design sind urheberrechtlich geschützt und dürfen ohne vorherige Zustimmung der Stadt Frankfurt am Main beziehungsweise der Rechteinhaber nicht zu anderen als rein privaten Zwecken verwendet werden. Insbesondere ist eine öffentliche Wiedergabe oder Veränderung der Inhalte unzulässig.


Mapper aus dem Münsterland.

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#12 2022-09-23 05:34:13

GUFSZ
Member
Registered: 2012-11-30
Posts: 457

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

chris66 wrote:

Steht doch auf seiner Seite, er hat die Daten von: https://www.radfahren-ffm.de/

Lizenz sollte geprüft werden.

radfahren-ffm.de wrote:

Urheberrecht

Alle auf den Seiten dieses Internetauftritts wiedergegebenen Texte, Bilder und audiovisuellen Inhalte sowie das Layout und Design sind urheberrechtlich geschützt und dürfen ohne vorherige Zustimmung der Stadt Frankfurt am Main beziehungsweise der Rechteinhaber nicht zu anderen als rein privaten Zwecken verwendet werden. Insbesondere ist eine öffentliche Wiedergabe oder Veränderung der Inhalte unzulässig.


Ich habe auf die Frage, warum celsius11 die Relation über den Gehweg geführt hat und einen Verweis auf das Unbehagen zur Relation hier im Forum folgende Antwort erhalten:

Hallo zusammen,

Falls die Relation zu groß ist und es Rechtliche Bedenken gibt diese Relation einfach wieder löschen. Selbstverständlich habe ich noch nie Amtliche GPX-Daten als Daten usw. direkt nach OSM hochgeladen. Aber wenn das mit der (ohnehin sehr groben Vorlage (wo da die Routen in Detail verlaufen eh oft unklar) so auch nicht geht bitte ich die Relation einfach wieder zu löschen. Ich war auch schon vor längerem öfter in Frankfurt unterwegs uns kenne durchaus einige Schilder "persönlich". Aber natürlich nicht das ganze Netz...
Für längere Diskussionen habe ich leider keine Zeit . Es war kein böser Wille am Werk. Hatte im Sommer Etwas Zeit. also einfach wieder löschen. Grüße

celsius11    

Ach so: wie man die Relation komplett löscht weiß ich allerdings leider nicht. Das jetzt manuell zu entfernen aktuell keine Zeit: Ich bitte das von einem jemanden anderen zu übernehmen. Danke.

Siehe https://www.openstreetmap.org/changeset … 0&layers=N

Was macht man jetzt daraus?

[Edit]Mich hat interessiert, ob jemand durch die etwas eigenwillige Fahrrastinfrastruktur an der Stelle den Eindruck gewonnen hat, die Radrelation über den Bürgersteig wäre richtig. Was sich für mich nicht herausfinden lässt. Dies soll nicht das Problem sein.

Ich stelle mir die Frage, wie sind die ganzen Wege in die Relation gekommen? Also wurden richtige Eintragungen weiter verwendet und wie rettet man die jetzt? Bzw. wurden andere Hinweise auf lcn oder ähnlichem gelöscht.
Das frage ich mich bei diesen Wegen hier https://www.openstreetmap.org/way/1080450099/history. https://www.openstreetmap.org/way/129300987/history In Realität verläuft der Radverkehr schon seit Jahren darüber. Warum haben die Wege kein foot/bicycle=yes? Warum ist Celsius11 der Erstersteller der Wege?

Wie schafft es jemand mit 567 Edits in 10 Tagen, sauber zu arbeiten?

Bei der konkreten von mir angefragten Stelle scheint es so, dass ein falscher Tag seregated=yes dazu geführt hat, dass der Erfasser meinte, da müsste die Relation hin.

Last edited by GUFSZ (2022-09-23 06:33:56)

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#13 2022-09-23 08:34:57

Mammi71
Member
Registered: 2018-06-25
Posts: 2,617

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

Warum der Ersteller eine Relation erstellt hat ist in seinem Profil recht ausführlich beschrieben. Ob das so richtig ist, kann ich nicht beurteilen. Mit der Frage lcn vs. Relation kenne ich mich so gar nicht aus. Da müssen die Fahrradexperte ran. Die sind allerdings gerade mit der Frage bicycle=yes oder designated beschäftigt ;-)

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#14 2022-09-23 09:01:23

chris66
Member
From: Germany
Registered: 2009-05-24
Posts: 10,100

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

Jo, das sollen die Frankfurter lokal klären, ich persönlich wäre dafür lcn statt der Relation zu verwenden.


Mapper aus dem Münsterland.

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#15 2022-09-23 09:12:55

GUFSZ
Member
Registered: 2012-11-30
Posts: 457

Re: Wann wurde ein Weg in eine Relation aufgenommen?

Wäre es nicht vernünftiger, all diese Edits zu revertieren? Denn es scheinen bei diesen Edits bestehende Daten verschwunden zu sein. Weiter sind Daten entstanden, die falsch sind und dem Anschein nach auf einem Urheberverstoß beruhen.

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