Wiślana Trasa Rowerowa

Witam
Mój pierwszy wpis tutaj, więc prośba o cierpliwość gdyby to już kiedyś opisał.

Patrzałem na WTR
Wiślana Trasa Rowerowa to obecnie spory bałagan, jest opisana odcinkowo, kawałek taki, kawałek inny.

http://ra.osmsurround.org/searchRelation?name=wi%C5%9Blana+trasa+rowerowa&relationType=&route=&ref=&network=&operator=

Cieżko to potem odaleść na drodze.

Cześć ma tag WTR, cześć nie, jest też kawałek WTR-BB

Pytanie co z tym można zrobić?
Fajnie byłoby to albo połączyć np, 3870197 3870195 3870196 w jedną drogę kujawsko pomorskim
Ale może ktoś może jakimś automatem przejrzeć i wbić do jednej relacji?

W każdym razie obecnie wygląda to tak:

Relation ID Relation Name Relation Type Route Ref Tag Network Operator
8727271 Wiślana Trasa Rowerowa route bicycle WTR ncn
3870197 Wiślana Trasa Rowerowa route bicycle ncn
3870195 Wiślana Trasa Rowerowa - Kujawsko-Pomorskie route bicycle WTR ncn Urząd Marszałkowski Województwa Kujawsko-Pomorskiego
3870196 Wiślana Trasa Rowerowa - Kujawsko-Pomorskie route bicycle WTR ncn Urząd Marszałkowski Województwa Kujawsko-Pomorskiego
7343678 Wiślana Trasa Rowerowa - Małopolskie route bicycle WTR ncn Urząd Marszałkowski Województwa Małopolskiego
8321273 Wiślana Trasa Rowerowa - odnoga Bielsko-Biała route bicycle WTR-BB lcn Bielskie Towarzystwo Cyklistów
9424119 Wiślana Trasa Rowerowa - Pomorskie route bicycle WTR ncn Pomorskie Trasy Rowerowe
9422867 Wiślana Trasa Rowerowa - Pomorskie route bicycle WTR ncn Pomorskie Trasy Rowerowe
12793021 Wiślana Trasa Rowerowa (proponowane alternatywy) route bicycle WTR ncn Urząd Marszałkowski Województwa Kujawsko-Pomorskiego
9141296 Wiślana Trasa Rowerowa - Śląskie route bicycle WTR ncn Urząd Marszałkowski Województwa Śląskiego
8632422 Wiślana Trasa Rowerowa (stary przebieg) route bicycle lcn

Z jakiegoś powodu trasy rowerowe się tak dzieli, sam się zdziwiłem przy EuroVelo-10 nad Bałtykiem (zobacz człony relacji); ale jak zobaczyłem że wszędzie tak robią to nawet nie szukałem o co chodzi.
WTR-BB wydaje się być akurat sensowne, to odnoga.

Standardy WTR w każdym województwie są drastycznie różne. Miałem okazję pojeździć odcinkami Kujawsko-Pomorskim, Śląskim i Małopolskim. Ostatnio wczoraj, odcinek Brzeszcze → Czechowice-Dziedzice. I tak WTR małopolski to fizycznie wybudowane drogi dla rowerów wałami Wisły w 50%. Śląski jest bardzo solidnie oznakowany, ale nie ma prawie żadnej infrastruktury rowerowej - po prostu jedziemy drogami publicznymi. Kujawsko-Pomorski odcinek jest niemal nieoznakowany, istnieje de facto tylko jako twór wirtualny, do tego jest podwójny, po obu stronach Wisły. Nie wyobrażam sobie pakowania tego wszystkiego w jedną relację.

Jest to też technicznie uciążliwe, taka mega-relacja ładuje się w nieskończoność, a jej historia jest niemożliwa do sprawdzenia. Dlatego jest normą, że Ty coś pozmieniasz, a ja za chwilę zrobię na odwrót, nawet nie wiedząc kto i po co wprowadził zmiany. Przykład takiego potworka masz tu: https://www.openstreetmap.org/relation/2110268 tzw. ,Greenways’', który w małopolsce fizycznie nie istnieje (zdemontowany most na Wiśle z objazdem 20 km, jak ktoś wie jak), ale wszędzie jest klasy icn. A jak dla mnie to się nawet na lcn nie kwalifikuje (raczej route=mtb) + state=abandoned trail_visibility=horrible.

Właśnie nie wiem, pytanie czy są jasne wytyczne, i ew. obejścia.
To co chciałbym to opcję obejrzenia potem trasy w całości, np. green velo świetnie działa na Mapy.cz,
Np. tutaj:
https://pl.mapy.cz/turisticka?source=osm&id=1080719051&ds=1&x=21.6093893&y=52.2390871&z=6
A że mapy.cz bierze dane z osm to pewnie wyświetla:
http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=5141547
Gdy WTR trzeba wybrać województwo, o ile jest opisane, lub zgadnąć kawałek województwa, a jak jesteś na styku to po prostu dziura.

Fakt że GV trochę się ładuje, tylko nie wiem dlaczego miałoby to przeszkadzać.
Trudno, 10 sekund poczekam, wolałbym też aby wyświetlało obydwa brzegi, albo chociaż nazwy które są tak podzielone iż łatwo wybiorę co chcę wyświetlić.

R10 też jest pochrzanione
https://www.openstreetmap.org/relation/9566115
Warto obejrzeć sobie part 2, fajnie by zrobić z tego ciągłą linię, jaką jest part 1.
A dokładniej trzeba by przenieść spory kawałek part 4, do part 2 i byłoby ok.
A tak jest kilka dziur bez sensu.

W międzyczasie znalazłem element route_master, może on pozwoli utworzyć całą trasę składającą się z mniejszych elementów,
czyli połączy route typu WTR Małopolska, w jedną, tylko czy będzie można go jakoś wyświetlić w całości?
Bo można też chyba stworzyć relation który by zawierał w sobie całą resztę WTR, więc w sumie nie wiem który z nich lepszy żeby spróbować?

Tak jak jest w EuroVelo-10 nad Bałtykiem to wydaje się dosyć logiczne, po dwa kawałki na kraj.
U nas z wtr byłoby gorzej, nie da się podzielić trasy na prawy i lewy brzeg, jak czasem są dwa a czasem jeden.
Więc może chociaż połączyć w województwa?

Haha :slight_smile:
Serio są takie oznaczenia ?

No dobrze, trochę się pobawiłem i podrzucam post, może przyda się do ulepszenia trasy w przyszłości.
Czy chociaż kontroli aby nic się nie popsuło.

Spróbuje edytować ten post od czasu do czasu uzupełniając dane, obecna edycja to 2022-09-08

Wiślana Trasa Rowerowa składa się z utorzonej relacji typu Superroute:

Superroute 14548364 - ten element zawiera wszystkie następne trasy
Obejrzeć ją można:
https://cycling.waymarkedtrails.org/#route?id=14548364&type=relation&map=6.0/52.0689/19.5802
Lub w trudniejszy sposób:
Aby go obejrzeć w całości należy odwiedzić, https://overpass-turbo.eu/
Wkleić tam poniższy kod:

//WTR Superroute
(relation(14548364);>>;);out body;

2 14548364 Wiślana Trasa Rowerowa 0 superroute bicycle WTR ncn
https://www.openstreetmap.org/edit?relation=14548364#map=20/49.65850/18.85583
https://www.openstreetmap.org/relation/14548364
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=14548364&noCache=true&_noCache=on

Pozatym mamy:

3 9141296 Wiślana Trasa Rowerowa - Śląskie route bicycle WTR ncn Urząd Marszałkowski Województwa Śląskiego
https://www.openstreetmap.org/relation/9141296
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=9141296&noCache=true&_noCache=on
4 8727271 Wiślana Trasa Rowerowa - Małopolskie route bicycle WTR ncn
https://www.openstreetmap.org/relation/8727271
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=8727271&noCache=true&_noCache=on
5 7343678 Wiślana Trasa Rowerowa - Małopolskie route bicycle WTR ncn Urząd Marszałkowski Województwa Małopolskiego
https://www.openstreetmap.org/relation/7343678
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=7343678&noCache=true&_noCache=on
6 3870195 Wiślana Trasa Rowerowa - Kujawsko-Pomorskie Lewa route bicycle WTR ncn Urząd Marszałkowski Województwa Kujawsko-Pomorskiego
https://www.openstreetmap.org/relation/3870195
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=3870195&noCache=true&_noCache=on
7 3870196 Wiślana Trasa Rowerowa - Kujawsko-Pomorskie - Prawa route bicycle WTR ncn Urząd Marszałkowski Województwa Kujawsko-Pomorskiego
https://www.openstreetmap.org/relation/3870196
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=3870196&noCache=true&_noCache=on
8 9422867 Wiślana Trasa Rowerowa - Pomorskie route LEWY do tczew bicycle WTR ncn Pomorskie Trasy Rowerowe
https://www.openstreetmap.org/relation/9422867
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=9422867&noCache=true&_noCache=on
9 14554506 Wiślana Trasa Rowerowa - Pomorskie Prawy Brzeg route bicycle WTR ncn - to jest cześć EV4, po wejściu trzeba sobie kliknąć na memebers
https://www.openstreetmap.org/relation/14554506
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=14554506&noCache=true&_noCache=on
10 9424119 Wiślana Trasa Rowerowa - Pomorskie wyspa s krotkie route bicycle WTR ncn Pomorskie Trasy Rowerowe
https://www.openstreetmap.org/relation/9424119
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=9424119&noCache=true&_noCache=on

3870197 Wiślana Trasa Rowerowa route bicycle WTR ncn
https://www.openstreetmap.org/relation/3870197
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=3870197&noCache=true&_noCache=on

Z nazwą WTR są jeszcze elementy które nie są strikte częścią trasy, nie należą do superroute, ale istnieją na mapie, może kiedyś będą częścią WTR?

11 8321273 Wiślana Trasa Rowerowa - odnoga Bielsko-Biała route bicycle WTR-BB lcn Bielskie Towarzystwo Cyklistów
https://www.openstreetmap.org/relation/8321273
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=8321273&noCache=true&_noCache=on

12 12793021 Wiślana Trasa Rowerowa (proponowane alternatywy) torun prawa route bicycle WTR ncn Urząd Marszałkowski Województwa Kujawsko-Pomorskiego
https://www.openstreetmap.org/relation/12793021
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=12793021&noCache=true&_noCache=on

13 8632422 Wiślana Trasa Rowerowa (stary przebieg) route bicycle WTR-OLD lcn
https://www.openstreetmap.org/relation/8632422
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=8632422&noCache=true&_noCache=on

Rzeczy do zrobienia:
Przyjrzenie się każdej z relacji.

  • Przeanalizowanie trasy pod względem dziur w relacjach.

  • sprawdzenie czy nie da się tam dodać nazw innych niż polskie

  • stron www

  • ustandaryzować nazewnictwo?

  • po dorzucać inne sensowne tagi

  • dokleić mniejsze relacje do większych,

  • nadać relacją sensowniejsze nazwy, byłbym za cześć 1, cześć 2, cześć 3 lewa, cześć 3 prawa.
    To by ułatwiło szukanie kawałka będąć na trasie.

  • poczekać czy tak zmienione dane przeniosą się do mapy.cz, sprawdzić czy coś się nie popsuło czy coś
    Jakieś inne pomysły?

  • Ekstra punkty za oznaczenie wszędzie nawierzchni.
    http://ra.osmsurround.org/searchRelation?name=wi%C5%9Blana+trasa+rowerowa&relationType=&route=&ref=&network=&operator=

Narysowana przez kogoś WTR
https://mapa.wirtualneszlaki.pl/wtr/#6/52.052/20.036/OSM_Klasyczna-Punkty-Wislana_Trasa_Rowerowa

Utworzoną superrelację 14548364 można też zobaczyć na https://cycling.waymarkedtrails.org/#route?id=14548364&type=relation&map=6.0/51.8862/23.5023

Dobrze wiedzieć :slight_smile:

Próbuję promować takie tagowanie, to jedyne sensowne podejście do szlaków wyznaczonych 15 lat temu, porzuconych i istniejących wyłącznie w folderach urzędów oraz głowach leśnych dziadków.

To nigdy nie zaszkodzi.

Co masz na myśli? Jeśli poszczególne odcinki mają swoje nazwy własne, to niech tak zostanie. Zwłaszcza, jeśli te nazwy własne są używane na drogowskazach/planszach/mapach w terenie. Relacja nadrzędna zbiera je w całość.

Niekoniecznie, patrz route_master.

Po co czekać? Na bieżąco możesz analizować chociażby na waymarkedtrails.org albo overpassem.

A tak, powiedziałbym, że dobre opisanie dróg, którymi szlag wiedzie, to rzecz podstawowa.

Pomysłów nie mam. Obawiam się, że jeśli trasa nie będzie “utrzymywana” przez lokalne społeczności (czy to na poziomie województwa, czy jakiejś fundacji), to skończy się jak z ORT. Wyznaczona ok. 20 lat temu miała być fajną trasą wzdłuż Odry przez Polskę. Od tamtego czasu trochę się pozmieniało, zarówno w przebiegu wałów, jak i okolicznych dróg. W województwie dolnośląskim szlak nie był odnawiany od tamtego czasu, oznakowanie zanika.

Pozdrawiam,
Grzesiek

To w zasadzie jedyna bezdyskusyjna sprawa: smoothness, tracktype, width, surface, mtb:scale, flood_prone, check_date. Czasem odnoszę wrażenie, że oznakowany szlak rowerowy to najgorsza możliwa droga z punktu A do B, wjeżdżając na szlak trafia mnie szlag :slight_smile: Ale jak jest dobrze oznakowany (trail_visibility), to niedogodności są częściowo zrekompensowane.

Przydałby się też tag w jakiś sposób wskazujący ekspozycję na wiatr (layer=1 ?). Asfaltowa trasa wałem przeciwpowodziowym to koszmar przy silnym wietrze przeciwnym.

Nie zapominajcie o description i operator, o ile takowy istnieje…

Mam na myśli iż obecne nazwy nazywają się wszystkie tak samo, Vistula River route i ciężko wybrać właściwą i na komputerze, a tym bardziej na trasie.
Nic nie wiem o lokalnych jej nazwach a raczej wręcz przeciwnie, wszystko powinno być częścią WTR.
Trochę jeżdżę rowerem, odnalezienie części greenvelo czy wtr w terenie to wyzwanie,
Dodanie do nich numerów, WTR 1, Śląskie, WTR 2 Małopolskie itd… rozwiązuje problem a i widziałem takie nazwy w innych relacjach,
Chyba że ktoś wymyślił coś lepszego.
Poszukaj WTR czy Wiślana Trasa Rowerowa w mapy cz i znajdziesz, np. Ogarna 72,w Gdańsku w wynikach.
Czy Wiślana Trasa Rowerowa, Trasa rowerowa, Gniew, Polska
WTR 5, Pomorskie, Lewy Brzeg, znacznie lepiej to opisze.
Bez kliknięcia nie wymyślisz co autor mógł mieć na myśli, Możliwe że jakiś automat zaimportował, tak czy siak nie czytelne.

Mały kawałek ciężko odnaleźć w dużej trasie i są mało użyteczne, przejedziesz je w godzinę czy mniej nawet.
Patrz:
https://www.openstreetmap.org/relation/9424119
A że większość ma po 100-300 kilometrów i nazywa się województwami, to chyba lepiej dokleić do województwa i mieć całość w jednym miejscu.
Były kwiatki typu, relacja zawierała kawałek śląskiego i kujawsko pomorskiego,
Poprawiłem trochę tego, ale nie wszystko.

Sprawdzę, dzięki.

A jeszcze pytanko, nie wiecie jak rozwiązuje się najeżdżające na siebie trasy?
EV9 i WTR w sporym kawałku idą po tym samym terenie,
I nie wiem czy należałoby pozaznaczać WTR po już narysowanym przez kogoś EV9, w tej chwili dodałem drugą relację zawierającą ten kawałek EV9.

Przecież relacje są niezależne od siebie. Dla tego przypadku, jeśli obie trasy idą po tych samych drogach, zarówno EV9 jak i WTR powinny zawierać te drogi jako członków relacji. Nie ma potrzeby dzielić relacji na mniejsze kawałki.

Pozdrawiam,
Grzegorz

Jak nie ma śladu w terenie to z OSM powinny być skasowane