Fietspaden in Utrecht

ligfietser · 2010-05-19 18:55:57

in een ander topic nilodo wrote:

Maar: wat moeten we dan met dit onlangs gemapte 'fietspad':
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.01 … rs=B000FTF
Uitleg: overblijfsel uit de jaren 50. Er staat inderdaad nog ergens een verdwaalde ANWB-paddestoel. Vooral naar het noorden stevig geaccidenteerd en half verhard met een beetje grind. Ik heb er nog nooit een andere fiets dan ATB zien rijden.
Zie vooral het commentaar/opmerking bij weg 27147894 en 27147893.
Er staat echter nergens een verkeersbord 'fietspad' of een aanduiding van de bosbeheerder [SBB] dat het een fietsroute of -pad betreft.
Formeel dus verboden om te fietsen.
Beetje tegenstrijdig naar mijn idee.

Ik ben er vanmiddag even langsgefietst, is een van mijn favoriete 'bergwegen' in die omgeving:

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.01 … rs=B000FTF

Dit is de verdwaalde paddestoel, bevindt zich op de bergweg bovenop de Amerongse berg.

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.01 … rs=B000FTF

De zijweg ri. Overberg/Veenendaal:

Idd is dit geen fietspad, maar een grindweg (highway=track). Het grind is goed geplaveid, dus ik schat in tracktype=grade2. Zal dat zo aanpassen.

Bij de ingang vanaf de Bergweg staan geen fietsverbodsbordjes.

Echter halverwege komen andere bospaden uit op deze grindweg, en daar komen de wandelaars dan dit bord tegen:

Als het expliciet was toegestaan om er te fietsen, stond er nog een symbooltje van een fiets, zoals hier:

ligfietser · 2010-05-25 18:27:33

Het breedste fietspad van Nederland, onlangs geopend op de voormalige vliegbasis van Soesterberg:

http://tinyurl.com/fietspad-vliegbasis

Last edited by ligfietser (2010-05-25 18:30:12)

pberck · 2010-05-25 19:08:43

ligfietser wrote:

Het breedste fietspad van Nederland, onlangs geopend op de voormalige vliegbasis van Soesterberg:

Hmmm, ik zie een TV programma waar bekende nederlanders een rondje op een goedkope fiets op dit circuit rijden

-peter

nilodo · 2010-05-26 21:57:53

Dat brede fietspad is ws. hiervoor snel aangelegd: http://www.toerversiegiroutrecht.nl/index.php?pageId=4

ligfietser · 2010-05-28 11:51:28

Hoe kan ik het beste de toegang tussen zonsopkomst en zonsondergang aangeven op het hekje (een node met barrier=gate)

Met note="toegankelijk tussen zonsopkomst en zonsondergang"

of:
opening_hours = sunrise-sunset http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:opening_hours (lijkt me meer iets voor winkeltijden ed?)

of:
access=no bicycle=yes foot=yes
hour_on=sunrise
hour_off=sunset
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Access

WouterW · 2010-05-28 15:40:24

Het fietspad op de Amerongseberg heb ik toegevoegd.
Aan beide beginpunten en ergens in het midden staat een Paddestoel, dus vind ik dat het een fietspad is. Het kan een interessante discussie worden met de boswachter als hij vindt dat ik daar niet mag fietsen. Een paddestoel staat voor elke Nederlander gelijk aan een fietsaanwijzer.
Het is een fietspad dat moet blijven, het is een goed alternatief voor de Bergweg waar auto's niet altijd goed afstand houden van fietsers.

Misschien maar eens een vraag stellen bij de provincie, of geen slapende honden wakker maken?

Wimmel · 2010-05-28 17:19:08

ligfietser wrote:

Hoe kan ik het beste de toegang tussen zonsopkomst en zonsondergang aangeven op het hekje (een node met barrier=gate)
Met note="toegankelijk tussen zonsopkomst en zonsondergang"
of:
opening_hours = sunrise-sunset http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:opening_hours (lijkt me meer iets voor winkeltijden ed?)
of:
access=no bicycle=yes foot=yes
hour_on=sunrise
hour_off=sunset
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Access

Ik had dat probleem eind vorig jaar ook. Ik heb gewoon opening_hours = sunrise-sunset gebruikt. Het is in ieder geval duidelijk, en anderen kunnen het altijd weer aanpassen als het beter op een andere manier kan.

Het blijkt overigens ook regelmatig gebruikt te worden: [opening_hours=sunrise-sunset]

EDIT: voor de duidelijkheid, ik heb dat dus op de way aangegeven: http://www.openstreetmap.org/browse/way/46482589

Last edited by Wimmel (2010-05-28 17:20:50)

ligfietser · 2010-05-28 17:50:20

Bedannkt Wimmel, ik heb het nu op de toegangshekjes getagd:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/747983949

ligfietser · 2010-06-01 10:16:18

de tag opening_hours=sunrise-sunset (op wegen en hekjes) wordt bij de volgende update ook gerenderd op mijn Openfietsmap:

screenshot Garmin Basecamp

WouterW · 2010-06-12 19:08:43

Nog even over het fietspad over de Amerongseberg, dit is het antwoord van de Provincie Utrecht:
(Maar: wat moeten we dan met dit onlangs gemapte 'fietspad':
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.01 … rs=B000FTF)

"In het algemene zin geldt dat een pad de bestemming fietsen heeft op het moment dat dit aangegeven staat met de verkeersborden verplicht fietspad of onverplicht fietspad (zie bijlagen). Binnen de bebouwde kom zijn deze paden ook terug te vinden in het bestemmingplan. Buiten de bebouwde kom zijn bestemmingsplannen minder gedetailleerd. Maar hier geldt voor gemeentelijk (of provinciaal) grondgebied nog steeds: een pad heeft de bestemming fietsen als dat met een van beide verkeersborden staat aangegeven. Daarnaast is het mogelijk dat particuliere grondeigenaren (bijvoorbeeld staatsbosbeheer) een gebied open stellen voor fietsers. In dat geval geven zij doorgaans aan voor fietsen bestemde paden aangegeven zijn.
Formeel zeggen de paddestoelen dus niets over de bestemming van een pad. De ANWB werkt echter over het algemeen in goed overleg met overheden en grondeigenaren, maar het kan natuurlijk voorkomen dat paddestoelen verkeerd geplaatst zijn of dat de bestemming van een pad veranderd is.
Mijns inziens kan je er dus van uit gaan dat paden met ANWB paddestoelen daadwerkelijk als fietspad bedoeld zijn. Tenzij er expliciet staat dat dat niet zo is uiteraard. En als het onverhoopt anders blijkt te zijn, lijkt me dat je in alle redelijkheid aan kan geven waarom je dacht dat het een fietspad was. "

Geeft dus ook niet veel duidelijkheid, ik blijf er wel fietsen.
Groeten, Wouter

nilodo · 2010-06-12 20:19:57

Wouter,

Formeel en letterlijk heb je volkomen gelijk. Het probleem ligt naar mijn idee echter in de tijd: De genoemde paddestoelen horen bij het verleden. Dut kun je naar mijn idee ook zien aan het later aangelegde [asfalt-]fietspad uit het ZO waar je genoemde weg op aansluit. Dat asfaltfietspad stamt uit begin jaren negentig.
http://www.openstreetmap.org/?lat=52.01 … rs=B000FTF
Begin 2009 is echter het hele bos gesloten verklaard voor alle fietsen [en MTB's] behalve op de aangegeven paden zoals MTB-routes en de asfaltfietspaden.
Een paddestoel is geen verkeersbord en geeft je niet het recht om ergens te fietsen. Neemt niet weg dat het voor sommigen toch een sport blijft om zondag 's morgens vroeg per ATB de boswachter te ontlopen.
Zie ook: http://www.godert.nl/mushroom/

ligfietser · 2010-06-13 07:02:51

En deze mapper duldt kennelijk geen mtb's en racefietsers op zijn fietspad

http://www.openstreetmap.org/browse/way/49869332

Last edited by ligfietser (2010-06-13 08:17:04)

noordfiets · 2010-06-13 07:57:31

ligfietser wrote:

En deze mapper dult kennelijk geen mtb's en racefietsers op zijn fietspad
http://www.openstreetmap.org/browse/way/49869332

Dan zet ik altijd een tag maxspeed=12

ligfietser · 2010-06-13 08:28:04

ligfiets=yes

Hier nog meer foto's van dat fietspad

ligfietser · 2010-06-14 10:15:45

Over het Let de Stigter Fietspad kreeg ik nog de volgende mail van de mapper die die opmerking 'geen racefietsen en mtb's' als note had toegevoegd. Kan nog een interessante discussie worden met de boswachter als ik daar met de ligfiets overheen fiets ;-)

Het LdS is geen officieel fietspad. De
landgoed-eigenaren in het Nationaal Park Utr. Heuvelrug die hun grond ter
beschikking hebben gesteld voor de aanleg van het pad, hebben als voorwaarde
gesteld dat het geen openbaar pad wordt, maar "eigen terrein" en dat art.
461 (verboden toegang) van toepassing is. Dat betekent: alleen gewone
fietsen (mtb en racers alleen op de daartoe bestemde paden) en alleen
toegankelijk tussen zonsopkomst en zonsondergang. In hoeverre je dat
allemaal in OSM wilt zetten, is natuurlijk de vraag. In de praktijk kun je
wel een eigenaar tegen komen die je wegstuurt als je op de racefiets of de
mtb komt.

ligfiets=no?

Last edited by ligfietser (2010-06-14 10:37:57)

nilodo · 2010-06-14 10:58:46

Dat wordt leuk: Ik reed het LdS-pad met mijn ega, beiden op een ATB, met een zondagmiddagsnelheid van 15 km/uur. Lijkt me toch wel toegestaan.
Als ik op mijn woon-werkfiets ga mappen en ik rijdt daar tussen de 25 en 30 km/uur, dan zou dat ook mogen, terwijl dit veel meer overlast kan veroorzaken.
Het moet niet gekker worden, dat het soort fiets bepaalt of je al dan niet toegang hebt. Bovendien is wordt op de bordjes geen onderscheid gemaakt in het soort fietsen: Alleen 'de daartoe aangewezen paden' zijn al dan niet toegankelijk, voor welke fiets dan ook.

Lambertus · 2010-06-14 11:16:16

Ik snap dat ook niet. Op de foto's zie ik nergens een verbod voor een bepaalde subcategorie fiets. Maar wat ik wel zie zijn mappers niet geen ervaring hebben of onjuiste tags toevoegen of hun eigen voorkeuren boven feitelijke mapping laten gelden.

Human error dus.

Die MTB=no mag er dus gerust af (en offtopic: ik wordt helemaal gek van al die mensen die bospaden als highway=footway mappen puur omdat ze er gewandeld hebben!)

Ldp · 2010-06-14 12:19:09

Het LdS is geen officieel fietspad.

En wat zie ik op de foto? Een officiëel bordje van een onverplicht fietspad, en geen bordje van Art.461WvS of Eigen Terrein.

Als je als grondeigenaar eisen stelt aan het terbeschikking stellen, dan moet je ook wel zorgen dat je die eisen duidelijk genoeg kenbaar maakt aan de gebruikers van het pad.

Overigens, als er de komende 20 jaar (is het pad net nieuw?) niets wijzigt aan de openstelling, is het daarna voor altijd een openbaar pad.

Roscanvel · 2010-06-14 12:31:04

Leuke discussie over het LdS. Ik ben er al jaren zoet mee als regioconsulent van de NTFU. Het is niet mijn discussie en wat mij betreft mag iedereen overal fietsen, maar...
Voor het gehele Nationaal Park geldt dat het priveterrein is en dat art 461 van toepassing is. Het LdS is voorbehouden aan wat wij Spatbordfietsers noemen. Spatbordloze fietsers worden niet toegestaan. Wat mij betreft hoeft dat niet in OSM genoteerd te worden, maar in de praktijk kan het je gebeuren dat mevrouw Van Asch van Wijck of haar boswachter op Prattenburg je tegenhouden. Bij het Huis te Maarn van de heren Van Notten gebeurt op zondag hetzelfde.
Nogmaals: het is niet mijn discussie. Ik speel even voor boodschapper. De vraag die m.i. overblijft is wat men vindt over het maken van notities daaromtrent in OSM.

Hetzelfde geldt overigens voor de openstelling tussen zonsondergang en zonsopkomst: formeel is het bos dan dicht. Dat geldt voor alle paden die geen openbare wegen zijn, dus ook wandelpaden en fietspaden als het onderhavige LdS.

Nog een restvraag over openbare zandwegen. Ik heb een studie gemaakt van alle openbare zandwegen in het Nationaal Park Utr. Heuvelrug. Bezoekje aan het Provinciehuis, stukken laten copieren etc. Levert mooi materiaal op, maar ook potentiele problemen. Zo is de Hooilaan tussen de Slaperdijk/Egelmeer bij Amerongen/Veenendaal en Elst formeel een openbare weg waar je met de fiets mag komen. Het zelfde geldt voor het Utrechtse Spoor tussen de Slaperdijk en Overberg. Formeel genomen mag je er over, maar als je het doet krijg je een bon omdat de boseigenaren die openbaarheid weggemoffeld hebben.

noordfiets · 2010-06-14 14:43:06

Roscanvel wrote:

Het LdS is voorbehouden aan wat wij Spatbordfietsers noemen. Spatbordloze fietsers worden niet toegestaan.

Dat lijkt me wettelijk niet houdbaar, want de toegangsstatus wordt weergegeven door het bord fietspad. Overigens: 'mtb en racers alleen op de daartoe bestemde paden' betekent dus dan weer dat ze wel op het fietspad mogen, immers dat staat op het bord.
Als ik ooit in de buurt kom zal ik iig de plasticjes even op de MTB zetten.
En als ik ooit een bos bezit stel ik het open muv stoklopers

Lambertus wrote:

(en offtopic: ik wordt helemaal gek van al die mensen die bospaden als highway=footway mappen puur omdat ze er gewandeld hebben!)

In elk geval staat het pad dan in OSM! Zet iemand anders het wel op path.

ligfietser · 2010-06-14 14:47:14

Roscanvel, zijn de exacte grenzen van het nationaal park (en andere NP's) ergens te downloaden, zodat ze in osm zijn op te nemen?

Mede ook gezien er op de veluwe nogal wat foutieve namen staan mbt het NP de Hoge Veluwe, zie bijvoorbeeld http://www.openstreetmap.org/?lat=52.17 … rs=B000FTF Dat zijn nog restanten van de AND import waar zowat de halve Veluwe als NP Hoge Veluwe benoemd werd.

@Noordfiets: gelukkig heeft mijn ligfiets spatborden, maar wat moet ik met mijn toerfiets die geen voorwielspatbord heeft?

Last edited by ligfietser (2010-06-14 14:50:37)

Lambertus · 2010-06-14 15:43:03

noordfiets wrote:

Lambertus wrote:
(en offtopic: ik wordt helemaal gek van al die mensen die bospaden als highway=footway mappen puur omdat ze er gewandeld hebben!)
In elk geval staat het pad dan in OSM! Zet iemand anders het wel op path.

Eh, ik bedoelde eigenlijk highway=track

Roscanvel · 2010-06-15 19:30:06

ligfietser wrote:

Roscanvel, zijn de exacte grenzen van het nationaal park (en andere NP's) ergens te downloaden, zodat ze in osm zijn op te nemen?

Een van de grote beheersproblemen van dit NP is dat er heel veel eigenaren zijn die alleen op papier de grenzen van hun terreinen hebben vastgelegd. Met onze fietswerkgroep (Heuvelrugberaad) hebben we mbv GPS en iemand die thuis is in GIS de fietsroutes vastgelegd voor het NP-bestuur. Daarna hebben we hetzelfde gedaan voor de wandelroutes en de ruiterroutes. Dit liggen nu vast als shape bestanden. Kan OSM iets met bestandsformaten als SHP en SBX?
Het directe antwoor is Nee, tenzij je voor veel geld naar het kadaster gaat.
De beste kaart is de Falkplankaart. Deze wordt dit jaar vernieuwd en is gebaseerd op de gegevens die de Dienst Landelijk Gebied verzameld heeft, o.a. van ons.

Ik ken het gebied op mijn duimpje en weet de grenzen van de terreinen wel in te tekenen op de kaart. Alle terreinen samen vormen het NP. Hoe dat aan te pakken, wetende dat de huidige grenzen er wel in staan, maar niet tot op details goed zijn.
Ik kan bijv. wel beginnen met het intekenen van Landgoed De laan of het hertekenen van Prattenburg, maar ik ben ook bang dat ik meer schade aanricht dat verbeter. Graag advies.

Lambertus · 2010-06-15 19:56:54

Local knowledge is wat mij betreft de heilige graal voor mappers. Dus als je je kennis met OSM wilt delen: fantastisch! Daar zien we graag een mapping foutje voor door de vingers Ik zou zeggen: kijk even in de map features wiki pagina of je de benodigde tags kunt vinden en dan kun je gaan beginnen. Er zijn talloze mensen die zomaar beginnen zonder advies te vragen en dat overleeft OSM ook wel.

rullzer · 2010-06-15 20:51:59

Roscanvel wrote:

Kan OSM iets met bestandsformaten als SHP en SBX?

Jazeker. Die kunnen we meetsal prima omzetten naar .osm files om in JOSM in te lezen en dan wat nabewerking te doen.

Announcement

#1 2010-05-19 18:55:57

Fietspaden in Utrecht

#2 2010-05-25 18:27:33

Re: Fietspaden in Utrecht

#3 2010-05-25 19:08:43

Re: Fietspaden in Utrecht

#4 2010-05-26 21:57:53

Re: Fietspaden in Utrecht

#5 2010-05-28 11:51:28

Re: Fietspaden in Utrecht

#6 2010-05-28 15:40:24

Re: Fietspaden in Utrecht

#7 2010-05-28 17:19:08

Re: Fietspaden in Utrecht

#8 2010-05-28 17:50:20

Re: Fietspaden in Utrecht

#9 2010-06-01 10:16:18

Re: Fietspaden in Utrecht

#10 2010-06-12 19:08:43

Re: Fietspaden in Utrecht

#11 2010-06-12 20:19:57

Re: Fietspaden in Utrecht

#12 2010-06-13 07:02:51

Re: Fietspaden in Utrecht

#13 2010-06-13 07:57:31

Re: Fietspaden in Utrecht

#14 2010-06-13 08:28:04

Re: Fietspaden in Utrecht

#15 2010-06-14 10:15:45

Re: Fietspaden in Utrecht

#16 2010-06-14 10:58:46

Re: Fietspaden in Utrecht

#17 2010-06-14 11:16:16

Re: Fietspaden in Utrecht

#18 2010-06-14 12:19:09

Re: Fietspaden in Utrecht

#19 2010-06-14 12:31:04

Re: Fietspaden in Utrecht

#20 2010-06-14 14:43:06

Re: Fietspaden in Utrecht

#21 2010-06-14 14:47:14

Re: Fietspaden in Utrecht

#22 2010-06-14 15:43:03

Re: Fietspaden in Utrecht

#23 2010-06-15 19:30:06

Re: Fietspaden in Utrecht

#24 2010-06-15 19:56:54

Re: Fietspaden in Utrecht

#25 2010-06-15 20:51:59

Re: Fietspaden in Utrecht

Board footer