OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#101 2012-03-28 22:09:43

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

Всеодно неперконливо. Я вважаю, що саме у цих сіл адмінкордон сільрад і place=* має співпадати, по аналогії з містами. Якщо там житловий райони так гарно відділений від поля, це не означає, що у всіх селах буде так само чудно і хтось не збудує завтра хатинку, сонячну електростанцію чи сміттєзавод на місці крайнього поля. Я не розумію, чим городи в центрах кварталів Радушного, відрізняються від городів по краям сільради.

А квартири в Київі я навів лише задля прикладу. OSM це ж - БД, а не мапа, і така інформація також комусь може бути корисною, як і адмінподіл. Мене просто цікавить мотивація, чому міста обводити по адміністративному кордону, а села по кордону компактної забудови, а не навпаки, або ж одночасно робити і те і інше?

Offline

#102 2012-03-29 08:46:16

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

Я все ж пропоную для place-полігона використовувати таке визначення Населеного пункту
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 0%BA%D1%82
Населений пункт — населене місце (оселище, селище, поселення), первинна одиниця розселення людей у межах однієї забудованої земельної межі (місто, селище міського типу, село та ін.).
Насе́лений пу́нкт — забудована територія, в'їзди на яку і виїзди з якої позначувано дорожніми знаками 5.45, 5.46, 5.47, 5.48.

Ось наприклад початок Києва за дорожніми знаками: http://maps.yandex.ru/-/CJXaiE0z http://maps.yandex.ru/-/CJXaqSOw
Там само де і адмін-кордон
Тобто до міста Києва включені і навколишні ліси

Знак початку села зазвичай ставлять на початку забудови, а не на початку меж сільради.

Сміттєзавод може бути і не включений в межі міста/села. Нічого дивного.

Last edited by dudka (2012-03-29 08:49:42)

Offline

#103 2012-03-29 10:01:51

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

Я пропоную спробувати позначити за схемою запропонованою dudka кілька міст. По першу Львів, бо він є самим «цікавим» випадком в Україні, та ще кілька міст, особливо тих, до складу яких входять інші адмін. одинці. До тих хто візьметься це робити є одне прохання зробити докладний опис всіх дій які будуть зроблені, тобто: інформаційні джерела, докладній опис теґів та потреб у їх застосуванні.

На основі цього випробування можна буде створити докладну пропозицію для винесення на голосування.

Offline

#104 2012-03-29 11:54:32

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Національна класифікація "admin_level"

Судячи з теми, найцікавіший випадок то Луганськ smile Втім, не пропоную його на спробу позначити схемою, хіба буде бажання.

Offline

#105 2012-03-29 11:59:59

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

мабуть якись район з Луганської області замаплю, адже для них є опубліковане розбиття
http://www.loga.gov.ua/region/admust/districts
та і з бінгом там начебто все добре
але завтра або на вихідних

//користуючись нагодою дякую Larry0ua за його плагін PicLayer для JOSM'у, яким я збираюся підкладати в JOSM'i картинку з www.loga.gov.ua smile

Last edited by dudka (2012-03-29 12:27:46)

Offline

#106 2012-03-29 12:27:50

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

http://www.loga.gov.ua/netcat_files/Image/bigk.jpg
Дивлячись на Красний Луч стає цікаво що їх змушує видумувати такі складні ієрархії...
Порівняно з ним львівська агломерація - дитячі забавки:)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% … 0%B4%D0%B0

Offline

#107 2012-03-29 12:34:57

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Національна класифікація "admin_level"

оффтопік - PicLayer був допилений саме тому, що дістало тягати картинки під час нашого загального нанесення районів... Щоправда, тоді він вийшов надто пізно, хоч тепер згодиться smile

Offline

#108 2012-03-29 13:41:16

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

dudka wrote:

мабуть якись район з Луганської області замаплю, адже для них є опубліковане розбиття
http://www.loga.gov.ua/region/admust/districts
та і з бінгом там начебто все добре
але завтра або на вихідних

//користуючись нагодою дякую Larry0ua за його плагін PicLayer для JOSM'у, яким я збираюся підкладати в JOSM'i картинку з www.loga.gov.ua smile

Отже, особисто я в очікувані результатів. Сподіваюсь, що з ними ми все ж таки зможемо «допиляти» admin_level до належного рівня big_smile

Offline

#109 2012-03-31 16:46:33

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

трохи поредагував навколо Львову: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11167352
місто Львів: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2032280 - place=city, адмін.тегів не містить
Львівська міська рада: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2108752 - admin_level=6, включає території Брюховичів і Винників, треба ще Рудне включити
смт Брюховичі: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2108755
м. Винники: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2108756

також приєднав кордони навколишніх Пустомитівського, Жовквівського і Яворівського районів до кордону Львову

Offline

#110 2012-03-31 16:57:52

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

теги розставляти просто.. а ось кордони малювати -- без якісних офіційних даних нереально
намагався підкласти картинки з сайту Луганської міськради - нічого не вийшло, вони якісь зовсім схематичні
мабуть схема адмін.поділу залишиться на деякий час тільки в теорії neutral
у нас навіть райони дуже приблизні, яка може бути мова про мапування сільрад

Offline

#111 2012-04-01 19:05:52

Lokki
Member
From: Кривой Рог
Registered: 2011-05-07
Posts: 55

Re: Національна класифікація "admin_level"

Для более точного отображения районов, необходимо проставлять информацию по посёлкам, и по ходу дела выявлять НП по другую сторону необходимого района. Границы районов действительно очень приблизительные и ошибок море. Широковский и Апостоловский районы (днеп. обл) сейчас приблизительно в таком виде, в каком они должны быть. Почти готов Криворожский в будущем возможно сделаю пятихатский и софиевский. Но кто будет делать всё остальное? Пока все НП не будут на карте в своих районахи не будут иметь хоть какой-то границы, я считаю, все разговоры о тегах и прочих деталях не имеют смысла.

Offline

#112 2012-04-02 08:28:43

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Національна класифікація "admin_level"

Это более-менее независимые действия - если сначала передвинуть все границы районов чтоб они включали правильные населенные пункты и чтоб поставить правильную admin_level на отношение района. Впрочем, делать это одновременно никто не запрещает smile

не вижу в этом проблемы...

Offline

#113 2012-04-02 11:24:42

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Національна класифікація "admin_level"

Так как сейчас выгружены КОАТУУ, и стоят для 90% населённыъ пунктов, то после присвоения КОАТУУ для границ районов и областей, можно уже допиливать вадидатор границ, который, в частности, элементарно проверит, что точка НП лежит не в том районе, и значит, границу нужно будет предвинуть.

По этой причине нам нужно чётко установить соглашение об иерархии (сам я пока не разбирал вдумчиво посты выше), чтобы процесс проверки был однозначным, в идеале без исключений в логике.

Offline

#114 2012-05-23 13:35:08

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Національна класифікація "admin_level"

чим все закінчилось? будем приймати угоду по класифікації? настане літо, всі роз'їдуться по місцям малювання...

Offline

#115 2012-11-17 21:23:04

_sev
Moderator
Registered: 2010-10-12
Posts: 719

Re: Національна класифікація "admin_level"

Треба поновлювати дискусію. На сьгогдні здається схема, запропонована Землемером підтримується більшістю. Якщо так, то можна поновити голосування.

Offline

#116 2012-11-18 13:36:09

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

а можна дати посилання чи цитату, щоб не промотувати назад кілька сторінок обговорення?

Offline

#117 2012-12-20 22:21:59

Землемер
Member
From: г. Харьков
Registered: 2011-12-29
Posts: 37

Re: Національна класифікація "admin_level"

andygol wrote:

а можна дати посилання чи цитату...

см здесь

Offline

#118 2013-02-26 14:15:47

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Національна класифікація "admin_level"

Народ, насчёт admin_level наметился косячок:
http://www.navikey.ru/vanilla/discussio … mment_3953

Поэтому предлагаю немножко изменить классификацию камрада Землемера:
1 - N/A
2 - государственная граница (ISO 3166-1)
3 - N/A
4 - Автономная республика Крым (АРК), области, города с особым статусом Киев и Севастополь (ISO 3166-2)
(Не хотелось бы путать понятия "область" и "населённый пункт")
5 - N/A
6 - города областного подчинения, районы АРК, районы области, районы в городах с особым статусом Киев и Севастополь
(опять путаница понятий "город" и "район области")
7 - границы районов в городах областного значения (если есть),  местных советов, не описанных на предыдущих уровнях (городские, поселковые и сельские советы)
(опять же, границы районов в городах и границы сельсоветов - это разные вещи)
8 - границы населенных пунктов, не описанных на предыдущих уровнях (единственный уровень, где допускается не полное покрытие территории более высокого уровня)
(этот уровень можно использовать для любых населённых пунктов. Или не использовать, но подразумевать :-), ограничившись полигонами place)
9 - Вот на этот уровень я предлагаю поместить границы административных районов в городах.
и 10 - N/A

Last edited by dimonster (2013-02-28 14:50:43)

Offline

#119 2013-02-26 14:30:55

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

А Київ і не входить в Київську область. Він уже є inner'ом області в OSM. Аналогічно на кадастровій карті.
Формально є її центром, але можливо центром скоро стане місто Ірпінь. Є такі пропозиції.
Аналогічно Харків не входить в Харківський район, хоча є його центром.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7502/A004 … 7571=32067
Жоден з облцентрів не входить до жодного з районів області.
А suburb у нас - історичні назви місцевостей міст, а не райони міст.

Last edited by dudka (2013-02-26 14:32:21)

Offline

#120 2013-02-26 15:07:54

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Національна класифікація "admin_level"

Ну а как тогда быть с привязкой населённых пунктов (полигонов place) к районам и областям?


Ну, вот, к примеру, какое-то село (полигон place) в каком-то районе Харьковской области находится в составе сельсовета (admin_level=7), который входит в Такой-то район (admin_level=6) Харьковской области (admin_level=4).
Тут вроде всё логично: село привяжется к сельсовету Такому-то в Таком-то районе Харьковской области.

А возьмём Харьков. Его полигон place=city входит в полигон с тем же названием и границами и admin_level=6, при этом входит аж в несколько полигонов собственных административных районов с admin_level=7 (Ленинский, Дзержинский, Октябрьский и др. )
И как он привяжется? Будет город Харьков в Дзержинском районе Харькова?

Last edited by dimonster (2013-02-26 15:30:17)

Offline

#121 2013-02-26 16:07:32

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Національна класифікація "admin_level"

Ми, до речі, ще минулу пропозицію не прийняли. А якщо в конвертері знову якісь проблеми, то спочатку варто спробувати підфіксити сам конвертер smile

Якщо place дублює якийсь з admin_level-ів, то прийдеться його ігнорувати.

Offline

#122 2013-02-26 16:30:12

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Національна класифікація "admin_level"

Ну, если игнорировать place, то к какому полигону и с каким admin_level привязывать улицы?

Offline

#123 2013-02-26 16:40:47

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Національна класифікація "admin_level"

до того, якому place по імені відповідає smile складно, але це наслідок відділення place від admin_level. Взагалі цікаво, чи в РФ не так само роблять

Offline

#124 2013-02-26 17:48:14

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Національна класифікація "admin_level"

Ну, вот улица попадает в полигон с admin_level=7, который внутри admin_level=6. К чему её привязывать?

Мне кажется, что всё то, что можно обозначить place, было бы логично обозначить admin_level=8. А административные районы в городах лучше обозначать admin_level=9.

Offline

#125 2013-02-28 15:13:04

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Національна класифікація "admin_level"

Вчера перечитывал ссылочку пр административно-территориальное устройство Украины. Много ругался. Много думал. Кое-чего переосмыслил. Кое в чём я был не прав.
Но схему Землемера, скорее всего, придётся переделать: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 96#p316596

Поясняю свои мысли:
Разбивка территории Украины на полигоны с разным admin_level нужна не только для обозначения границ областей и районов, но и для привязки населённых пунктов к соответствующим областям, районам, сельсоветам, республике Крым и т.д. При этом должно быть чётко ясно и понятно, какой полигон является областью, какой полигон является населённым пунктом, а какой полигон является административным районом внутри населённого пункта. Поэтому нельзя допускать ситуации когда населённый пункт водном случае будет на 6 уровне, в другом случае на 8 уровне, а в третьем случае на 4 уровне.

Тем не менее, разные населённые пункты имеют разный уровень подчинения. Киев и Севастополь не подчиняются никому (они на самом верху). Харьков принадлежит своей области, но не принадлежит Харьковскому району. Город Богодухов принадлежит Богодуховскому району, который в свою очередь, принадлежит Харьковской области.
Вот эта сложноподчинённость и завела меня в тупик. Но потом я понял: всё просто! Принадлежность населённого пункта определяется его вхождением внутрь полигонов соответствующих уровней. Если населённый пункт не принадлежит окружающему его полигону, то надо просто "вырезать" территорию населённого пункта из полигона района (указать роль inner в релейшене границ района). К примеру, город Изюм вырезаем из полигона Изюмского района.

Таким образом, административный уровень населённого пункта (а также районов, областей, сельсоветов) определяется не через admin_level его границ (у всех НП он равен 8), а через количество вложенных полигонов более высокого уровня, в которые он входит.
К примеру, Киев входит только в полигон границ Украины - уровень 1.
Киевская область тоже входит только в полигон границ Украины - тоже уровень 1.
Харьков входит в полигон границы Украины и полигон Харьковской области - уровень 2
Изюм входит в полигон границы Украины и полигон Харьковской области - уровень 2
Изюмский район входит в полигон Украины и в полигон Харьковской области - уровень 2
Богодухов входит в полигон Богодуховского района, полигон Харьковской области и полигон Украины - уровень 3.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB