OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2012-03-26 13:08:24

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

я прирівнюю admin_level міст обласного значення і райони області тому що:
- КОАТУУ визначає їх однорівневими
- і міськради міст обл.значення і райради районів однаково підпорядковані облраді
- це повністю заповнює Україну рівнем 6
- це перегукується з російськими "городскими округами" ( http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 76#p213176 , там взагалі вся дискусія цікава)

а які у вас причини виділяти Львів у admin_level=5?

п.с. ввечері перепишу свій пропозал і додам у вікі

Last edited by dudka (2012-03-26 16:57:10)

Offline

#77 2012-03-26 13:12:04

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

до речі, Львів - далеко не виключення з правил, таких міст - дуже багато
найвищий рівень адмін-хитросплетінь - Луганськ
це швидше Чернівці, до яких не приліпили ніяку сільраду, - виключення wink

Last edited by dudka (2012-03-26 13:13:34)

Offline

#78 2012-03-26 14:13:51

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Національна класифікація "admin_level"

значить просто з містом пощастило smile якщо Чернівці більше схожі на виключення, тоді справді краще використати якийсь інший спосіб.

Втім, побажання до всіх - постарайтесь розробити спосіб якомога більше очевидним та незаплутаним, і щоб для малювання не приходилось гортати десяток довідників та сайтів держструктур, знати напам'ять закони та накази smile. В моїй пропозиції області зрівнені з Кримом, міста обласного значення прирівнені до інших міст, міста державного - з обласними центрами. Райони міст відділені від районів областей. Що з міськрадами, сільрадами та включеними містами/селами робити - не знаю.

Також прошу в новому способі врахувати досвід сусідів, як східних, так і західних.

Offline

#79 2012-03-26 17:44:56

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

Хоча я й висловився про те, що мені подобається схема Землемера, але вона не дозволяє замапити Львів з районами і супутниками без перетину полігонів на 7му адмін-рівні
Тому додаю ще й свій варіант
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:% … a:_.5B6.5D

Схема va-deam'a надто далека від інших admin_level-схем інших країн
Схема _sev'a не передбачає можливості замапити місто включене в район іншого міста(див.Львів)
Схема DSem теж
Схема Larry0ua теж, до того ж вирівнює міста республіканського і обласного значень

Offline

#80 2012-03-26 19:15:55

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

Так, майже всі варіанти додані. Аналізуючи зведену таблицю можна зробити деякі виводи.

2й рівень — у всіх однаковий, без умовно це кордон держави
3й рівень — запропонований тільки в одному варіанти, його, думаю, можна пропустити (зарезервувати)
4й рівень — тут два основних варіанти: перший, межі областей та Криму, другий, теж саме + Київ та Севастополь. Я особисто схиляюсь до другого варіанту
5й рівень — половина пропозицій не передбачають його застосування, інша половина — райони в областях та межі обласних центрів. Як правило обласні центри не входять до складу жодного з районів області (поправте мене, якщо це не так), тож їх можна розглядати як такі собі «особливі» райони.

А далі, багато чого однакового, різниця тільки в рівнях.

Отже переглянувши всю таблицю в мене виникла така пропозиція:
1. об’єднати в одну пропозиції _sev, Землемер, dudka
2. використовувати тільки парні значення admin_level, а непарні лишити в резерві на майбутнє чи для якихось особливих випадків.

Offline

#81 2012-03-26 19:26:55

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

andygol wrote:

Як правило обласні центри не входять до складу жодного з районів області (поправте мене, якщо це не так), тож їх можна розглядати як такі собі «особливі» райони.

Так, усі обласні центри є містами обласного значення.
Але є й інші міста обласного значення.. близько сотні.. наприклад Кривий Ріг, Дніпродзержинськ в Дніпропетровській області  ( http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7502/A004 … f7571=5065 )
І всі вони є "особливими" районами, бо адміністративно керують кількома навколишніми містами, селами.

andygol wrote:

2. використовувати тільки парні значення admin_level, а непарні лишити в резерві на майбутнє чи для якихось особливих випадків.

в моїй схемі 7й рівень для районів міст потрібний для того щоб вказати що, наприклад:
м.Винники(admin_level=8) належить Личаківському району(admin_level=7) міста Львів(admin_level=6)

Last edited by dudka (2012-03-26 19:27:15)

Offline

#82 2012-03-26 20:28:53

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

Ще раз хочу розглянути наш адмін поділ відповідно до http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7502/a002

маємо:
села, як найменшу одиницю адмін поділу; можуть входити до складу сільрад, та безпосередньо селищних рад
селища — входять до складу селищних рад, міст районного та обласного підпорядкування
   сільради та селищні ради входять до складу районів областей та не перетинаються, тобто мають однаковий рівень
райони областей мають в своєму складі — міста районного підпорядкування, та селищні і сільські ради (з відповідними селищами та селами у своєму складі)
до міст районного підпорядкування можуть входити села та селища
області мають міста обласного підпорядкування та райони
міста обласного підпорядкування можуть мати власні райони (а можуть і  не мати), до їх складу можуть входити міста та смт.

Крим пропоную розглядати так само як і область

Склад міст Київ та Севастополь, як склад міст обласного підпорядкування.

Тепер все це нам потрібно розкласти на шкалу від 2 до 10. Дивлячись на Львів у мене вийшло:

10 - села
9 - селища (можуть мати і 10й рівень, якщо до їх складу не входять села)
8 - селищні, сільські ради, міста районного підпорядкування, міста, що входять до складу інших міст (як то є у Львові)
7 - райони міст обласного підпорядкування
6 - райони областей, міста обласного підпорядкування
4 - області, Крим, Київ, Севастополь (або ж  виділити Київ, Севастополь у 5й рівень)
2 - Україна

Схоже, що в мене виходить майже теж саме що й у dudka з невеличким доповненням (9й та 10й рівні)

PS. Я не виділяю мікрорайони в містах, так як вони не є адміністративними одиницями.

Last edited by andygol (2012-03-26 20:38:17)

Offline

#83 2012-03-27 07:49:54

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

andygol wrote:

та селищні і сільські ради (з відповідними селищами та селами у своєму складі)

Схоже що ви трохи плутаєте термінологію:
Селищними радами називаються ті ради центром яких є селище міського типу.
Сільськими радами називаються ті ради центром яких є село.
Селище(не міського типу) -- це мале село, зазвичай адміністративно підпорядковане більшому селу/смт/місту. Але є й такі, що є центром сільської ради, наприклад:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … E%D0%BD%29

andygol wrote:

10 - села
9 - селища (можуть мати і 10й рівень, якщо до їх складу не входять села)
..
Схоже, що в мене виходить майже теж саме що й у dudka з невеличким доповненням (9й та 10й рівні)

Я цього не додавав у свою схему тому, що:
- так зроблено в RU-схемі, див. дискусію: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 22#p213122
- так у Франції: http://www.openstreetmap.org/?lat=44.38 … 4&layers=M
- admin_level=9/10 дублюватиме інформацію з тегів place=village/hamlet
- лінія кордону по межі села, що зазвичай просто розділяє житлову зону і навколишні поля, не є лінією, що адміністративно розмежовує територію між різними органами влади
Вважаю, що цим полігонам треба ставити place=village(село)/hamlet(селище), name=* і досить часто landuse=residential, residential=rural, більш ніяких адмін-тегів

Last edited by dudka (2012-03-27 08:38:03)

Offline

#84 2012-03-28 06:27:58

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,870
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

Щось знов тиша. sad

Шановні, не соромтесь, підходьте, висловлюйтесь! smile

Offline

#85 2012-03-28 08:43:58

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Національна класифікація "admin_level"

Дайте, будь-ласка, зрозумілий опис міськради та сільради.

Наскільки я зрозумів, це одиниці нижчого за обласні райони рівня? а як щодо районів міст? а міст республіканського значення?

В принципі мені подобається пропозиція від dudka, крім того, що виділяються Київ та Севастополь на рівень областей, а потім райони цих міст - на рівень районів областей та міст обласного підпорядкування. Не бачу змісту вводити ці зайві сутності лише через те, що в КОАТУУ вони так виділені... Можливо, є ще якісь причини?

Offline

#86 2012-03-28 09:43:43

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

Процитую своє старе повідомлення, думаю так буде зрозуміліше яким полігоном вважається сільрада

dudka wrote:

розбиття на сільради для Криворізького району:
http://kriv-rn.dp.gov.ua/OBLADM/krog_rd … enDocument

На кожному з сайтів районів Дніпропетровської області є адмін-поділ до рівня сільрад: http://adm.dp.ua/OBLADM/Obldp.nsf/%28DO … enDocument
Ось і для районів Луганської області: http://www.loga.gov.ua/region/admust/districts/
Олександрійська райрада: http://alex-rada.at.ua/_si/0/57262757.jpg
А Зачепилівський район Харківської області дає відскановану картинку з якогось атласу(теж з розбиттям до сільради): http://zacheprda.kh.ua/geografy
Саме такі кордони(тоненькі червоні лінії) я б хотів бачити в OSM в якось boundary=administrative,admin_level=8

Larry0ua wrote:

В принципі мені подобається пропозиція від dudka, крім того, що виділяються Київ та Севастополь на рівень областей, а потім райони цих міст - на рівень районів областей та міст обласного підпорядкування. Не бачу змісту вводити ці зайві сутності лише через те, що в КОАТУУ вони так виділені... Можливо, є ще якісь причини?

Щодо статусу Києва і Севастополя..
- я б хотів щоб admin_level=4 покривав Україну повністю
- всюди в законодавстві де йде мова про області поруч згадуються Київ і Севастополь
- так зроблено в російській схемі відносно Москви і С-Пб
Щодо районів Києва і Севастополя..
- я б хотів щоб admin_level=6 покривав Україну повністю
- Нахімовський і Балаклавський райони Севастополя все ж таки є значно більшими ніж просто райони міста, адже включають 13 і 16 сіл відповідно
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7502/A004 … 7571=41624

Last edited by dudka (2012-03-28 09:59:06)

Offline

#87 2012-03-28 10:30:30

Larry0ua
Member
Registered: 2010-09-19
Posts: 1,061

Re: Національна класифікація "admin_level"

хм, я правильно розумію, що самі населені пункти не повинні мати адмін-границь як таких, лише place=..., name=...? в нас багато заімпортовано сіл, міст з admin_level=8, boundary=administrative, їх треба буде сконвертувати або вручну оновити.

Аргументація саме мене практично переконала - нічого зайвого в принципі. Подивився, до речі, Київську область - вона у нас бубликом навколо Києва і з вкрапленням всередині самого міста (Коцюбинське). Цікаво.

Було б непогано вислухати інші думки.

Offline

#88 2012-03-28 10:37:38

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

Larry0ua wrote:

хм, я правильно розумію, що самі населені пункти не повинні мати адмін-границь як таких, лише place=..., name=...? в нас багато заімпортовано сіл, міст з admin_level=8, boundary=administrative, їх треба буде сконвертувати або вручну оновити.

Так, правильно

Larry0ua wrote:

Подивився, до речі, Київську область - вона у нас бубликом навколо Києва і з вкрапленням всередині самого міста (Коцюбинське). Цікаво.

Село Коцюбинське ніби-то й межах лісу(здається Святошинського), який належить Києву, але адміністративно село підпорядковане Ірпінській міськраді, яка зовні Києва і підпорядкова одному(здається Києво-Святошинському) з районів Київської області.
Зараз доречі існує загарбницька ідея щодо того лісу з боку Коцюбинського. Сільрада хоче відтяпати собі шматок Києва:)

Offline

#89 2012-03-28 10:49:00

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

http://laboratory.hmarka.net/directories/koatuu - наприклад, беремо Львівську область. Я не бачив на жодній мапі, аби Борислав і Східницю виділяли в окрему адміністративну одиницю з підписом "Бориславська міськрада", а потім ще окремо той полігон ділили на два і окремо підписували Східниця, Борислав. Ні одному туристу це не цікаво, мапити кордони такого поділу, особисто я також бажання не маю. Те саме стосується Стрия, Дрогобича, Червонограда. Або беремо Львів. Як виходити з ситуації, підписувати один великий полігон "Львівська агломерація чи то Львівська міська рада?", ділити на райони і потім окремо вимальовувати сам Львів і населені пункти включені до районів? На мапах Транснавікому межа Львова складається з обєднання районів (окремо межа міста не виділена), на мапах Візікому ця львівська ситуація проігнорована (все обмежується суто межою самого Львова). Вкладеність наведеного дерева КОАТУУ мені зовсім не подобається (та й постачальникам пропрієтарних мап також), тому схема DSem мені і найбільше симпатизує. Ну якось дивно, що міста мають різні адмін_левели і райони міст також мають різні адмін_левели, при тому, що сутність їх одна й та сама. Але з іншої сторони ігнорувати КОАТУУ також неправильно (комусь це може бути цікаво). Тому єдиний вихід, аби сутність "місьця" і КОАТУУ не "конфліктували", введення додаткових тегів place, які треба жорстко прописати в майбутній угоді. По типу city, town, district, city_district... А admin_level жорстко за КОАТУУ

Offline

#90 2012-03-28 11:33:16

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

olehz wrote:

http://laboratory.hmarka.net/directories/koatuu - наприклад, беремо Львівську область. Я не бачив на жодній мапі, аби Борислав і Східницю виділяли в окрему адміністративну одиницю з підписом "Бориславська міськрада", а потім ще окремо той полігон ділили на два і окремо підписували Східниця, Борислав.

вище давав ссилки на атлас на якому червоним кольором вказане розбиття на сільради

olehz wrote:

Ні одному туристу це не цікаво, мапити кордони такого поділу, особисто я також бажання не маю.

OSM не тільки для туристів. OSM DB - не тільки Mapnik-картинка на openstreetmap.org.
Кожен мапить те що йому цікаво, комусь кордони, комусь вулиці, комусь лісові доріжки. Не замапите ви - замапить хтось інший кому це цікаво.

olehz wrote:

беремо Львів. Як виходити з ситуації, підписувати один великий полігон "Львівська агломерація чи то Львівська міська рада?", ділити на райони і потім окремо вимальовувати сам Львів і населені пункти включені до районів?

Львівська міськрада - relation: type=boundary, boundary=administrative, admin_level=6, name=Львів.
Сам Львів - relation: type=multipolygon, place=city, name=Львів.
Населені пункти - relation: type=multipolygon, place=town/village, name=*.

olehz wrote:

Ну якось дивно, що міста мають різні адмін_левели і райони міст також мають різні адмін_левели, при тому, що сутність їх одна й та сама.

Сутність Балаклавського району Севастополя з його десятком сіл абсолютно не така ж сама як Галицького району Львову.
Сутність Винників абсолютно не така ж сама як сутність Львову.

Offline

#91 2012-03-28 13:44:07

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

dudka wrote:

вище давав ссилки на атлас на якому червоним кольором вказане розбиття на сільради

Ну я навожу приклад, де два полігони, що розділені гірським хребтом, складають одну одну адмін-одиницю (якщо вірити генплану Борислава).

dudka wrote:

Львівська міськрада - relation: type=boundary, boundary=administrative, admin_level=6, name=Львів.
Сам Львів - relation: type=multipolygon, place=city, name=Львів.
Населені пункти - relation: type=multipolygon, place=town/village, name=*.

Якщо Львів - це не адміністративна одиниця (boundary=administrative лишній?), поясність, будь-ласка, що обмежує червона лінія в цьому PDF http://www.city-adm.lviv.ua/adm/images/ … ENPLAN.pdf (там нерозбірливо)


dudka wrote:

Сутність Балаклавського району Севастополя з його десятком сіл абсолютно не така ж сама як Галицького району Львову.

А в чому відмінність? Галицький не включає в себе сіл, Шевченківський включає 1 село, Балаклавський район Севастополя включає десятки сіл. Тобто різниця лише в тому чи виходить район за межі міста?

dudka wrote:

Сутність Винників абсолютно не така ж сама як сутність Львову.

Як на мене, це всеодно два міста. Точніше містечко і місто зі своїми чіткими кордонами.

Я згідний підтримати будь-яку схему, головне аби там можна було чітко розмежувати сутності. За admin_level чи за place неважливо

Offline

#92 2012-03-28 14:01:07

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

olehz wrote:

Ну я навожу приклад, де два полігони, що розділені гірським хребтом, складають одну одну адмін-одиницю (якщо вірити генплану Борислава).

ось і буде два place=* полігона, що обмежують житлову зону міста і села, і один boundary=administrative.

olehz wrote:

Якщо Львів - це не адміністративна одиниця (boundary=administrative лишній?), поясність, будь-ласка, що обмежує червона лінія в цьому PDF http://www.city-adm.lviv.ua/adm/images/ … ENPLAN.pdf (там нерозбірливо)

place=city

olehz wrote:
dudka wrote:

Сутність Балаклавського району Севастополя з його десятком сіл абсолютно не така ж сама як Галицького району Львову.

А в чому відмінність? Галицький не включає в себе сіл, Шевченківський включає 1 село, Балаклавський район Севастополя включає десятки сіл. Тобто різниця лише в тому чи виходить район за межі міста?

Балаклавський район, об'єднуючи десяток сіл, відіграє таку ж роль як звичайні райони області відіграють в області.

olehz wrote:
dudka wrote:

Сутність Винників абсолютно не така ж сама як сутність Львову.

Як на мене, це всеодно два міста. Точніше містечко і місто зі своїми чіткими кордонами.

буде два окремих прилеглих place-полігона - place=city для Львову і place=town для Винників.
А разом з Брюховичами і с.Рудне вони сформують boundary=administrative Львів.

Last edited by dudka (2012-03-28 14:01:55)

Offline

#93 2012-03-28 14:28:47

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

dudka wrote:
olehz wrote:

Ну я навожу приклад, де два полігони, що розділені гірським хребтом, складають одну одну адмін-одиницю (якщо вірити генплану Борислава).

ось і буде два place=* полігона, що обмежують житлову зону міста і села, і один boundary=administrative.

Тут boundary=administrative якраз має складатись як відношення з цих двох полігонів. Хоча швидше за все територія Борислава включає в себе і сам хребет. Досвід маплення інших сіл підказує мені, що пробілів між містами і селами бути не може. Виходить такий собі пазл, де село може займати підконтрольну територію не меншу за місто (атлас на якому червоним кольором вказане розбиття на сільради тому підтвердження). Де поодинокі сільські будинки (за поштовою адресацією) можуть стояти біля кордону міста, дуже далеко від місьця компактної забудови села (їх можуть поля розділяти чи ліс).

Тоді для випадку полігон сільради = полігону села (place=village), але от для випадку, коли полігон сільради чи міськради включає в себе інші village чи town тегу нема

Offline

#94 2012-03-28 14:44:52

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

olehz wrote:

Тут boundary=administrative якраз має складатись як відношення з цих двох полігонів. Хоча швидше за все територія Борислава включає в себе і сам хребет.

Думаю, що place-полігони(мультиполігони) повинні включати тільки житлову зону(в тому числі поодинокі будинки під лісом якщо вони мають адресу). Ліси, поля - за межами place-полігонів, в межах admin-полігонів.

Zverik wrote:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 22#p213122
Внутрь place=* должны входить все улицы населённого пункта. Если не входят — значит, граница нарисована неправильно.

По дорозі між н.п. є відмічено де закінчується Борислав, а де починається Східниця? Мабуть же ж хребет ні в Бориславі ні в Східниці?

olehz wrote:

Досвід маплення інших сіл підказує мені, що пробілів між містами і селами бути не може. Виходить такий собі пазл, де село може займати підконтрольну територію не меншу за місто (атлас на якому червоним кольором вказане розбиття на сільради тому підтвердження). Де поодинокі сільські будинки (за поштовою адресацією) можуть стояти біля кордону міста, дуже далеко від місьця компактної забудови села (їх можуть поля розділяти чи ліс).

Пробілів не може бути між підконтрольними територіями сільрад/міськрад. Так?

olehz wrote:

Тоді для випадку полігон сільради = полігону села (place=village), але от для випадку, коли полігон сільради чи міськради включає в себе інші village чи town тегу нема

не зрозумів цього речення

Last edited by dudka (2012-03-28 14:49:55)

Offline

#95 2012-03-28 15:18:57

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

dudka wrote:

Думаю, що place-полігони(мультиполігони) повинні включати тільки житлову зону(в тому числі поодинокі будинки під лісом якщо вони мають адресу). Ліси, поля - за межами place-полігонів, в межах admin-полігонів.

Якось це не логічно. В невеличких містах провести чіткий кордон житлова зона, промислова зона, аграрна зона (городи/поля/сади/дачі) нереально. Я навіть у Львові бачив, що дехто картоплю вирощує посеред міста.

dudka wrote:

По дорозі між н.п. є відмічено де закінчується Борислав, а де починається Східниця? Мабуть же ж хребет ні в Бориславі ні в Східниці?

Якщо мені не зраджує память позначено Бориславське лісництво і вїзд в Східницю на самому перевалі. Таблички ж межі Борислава не пригадую.

olehz wrote:

Пробілів не може бути між підконтрольними територіями сільрад/міськрад. Так?

В тому районі, що мапив я - пробілів нема. Наприклад, при вїзді в Трускавець (де стоїть табличка) стоїть готельчик, який має адресу найближчого села, до якого кілька кілометрів, а між ними нічого нема (трава і дерева - навіть грунтовки нема). І таких випадків можу навести десятки. Хоча мабуть можливі і виключення (Зона відчуження, заповідники ще щось)

olehz wrote:

Тоді для випадку полігон сільради = полігону села (place=village), але от для випадку, коли полігон сільради чи міськради включає в себе інші village чи town тегу нема - не зрозумів цього речення

Мається на увазі, що якщо у нас не буде якогось єдиного адмін_левела для сільради і міськради, що складаються з кількох населених пунктів, бажано б ввести значення для place тега, які б визначали, що мова йде саме про сільраду чи про міськраду, а не про окреме село чи місто.

Offline

#96 2012-03-28 16:31:21

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

olehz wrote:
dudka wrote:

Думаю, що place-полігони(мультиполігони) повинні включати тільки житлову зону(в тому числі поодинокі будинки під лісом якщо вони мають адресу). Ліси, поля - за межами place-полігонів, в межах admin-полігонів.

Якось це не логічно. В невеличких містах провести чіткий кордон житлова зона, промислова зона, аграрна зона (городи/поля/сади/дачі) нереально. Я навіть у Львові бачив, що дехто картоплю вирощує посеред міста.

Я неточно виразився. Мав на увазі, що place-полігон -- це та частина міськради/сільради яка має адресацію. Поля і ліси - неадресовані. Бориславське лісництво - теж за межами place-полігона.

olehz wrote:
dudka wrote:

По дорозі між н.п. є відмічено де закінчується Борислав, а де починається Східниця? Мабуть же ж хребет ні в Бориславі ні в Східниці?

Якщо мені не зраджує память позначено Бориславське лісництво і вїзд в Східницю на самому перевалі. Таблички ж межі Борислава не пригадую.

http://www.panoramio.com/photo/33425561
думаю що тут має проходити place-лінія.


olehz wrote:

якщо у нас не буде якогось єдиного адмін_левела для сільради і міськради, що складаються з кількох населених пунктів, бажано б ввести значення для place тега, які б визначали, що мова йде саме про сільраду чи про міськраду, а не про окреме село чи місто.

міськрада/сільрада - admin_level=6 для міськрад обл.значення/8 для інших
окреме місто/село - place=city/village/hamlet


Ще один приклад..
Андріївська сільрада контролює 9410.6га, а саме селище займає всього 1586га
В моєму розумінні
- полігон 9410га має бути описаний relation'ом з type=boundary, boundary=administrative, admin_level=8, name='Андріївська селищна рада'(чи просто Андріївка). В цей relation додати відповідну точку з name='Андріївка' з роллю 'admin_center'
- полігон 1586га має бути описаний замкнутою лінією з name='Андріївка', place=village, landuse=residential

Last edited by dudka (2012-03-28 16:40:14)

Offline

#97 2012-03-28 17:07:36

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

З усім погоджуюсь, бентежить лише ця пропозиція:

dudka wrote:

Я неточно виразився. Мав на увазі, що place-полігон -- це та частина міськради/сільради яка має адресацію. Поля і ліси - неадресовані. Бориславське лісництво - теж за межами place-полігона.

Я планував перемалювати place-полігон Львова по цьому документу: http://www.city-adm.lviv.ua/adm/images/ … ENPLAN.pdf - але виходить, що дарма. Адже до нього включені лісопарки і пустирі. Те саме стосується і Київа. Пропонується створити новий place-полігон, який би виключав усі малообжиті території на периферії столиці?

В принципі, мені це подобається, як додатковий відфільтрований поділ, але в запропонованій тобою схемі:

dudka wrote:

Львівська міськрада - relation: type=boundary, boundary=administrative, admin_level=6, name=Львів.
Сам Львів - relation: type=multipolygon, place=city, name=Львів.
Населені пункти - relation: type=multipolygon, place=town/village, name=*.

ігнорується полігон виділений в генплані жирною червоною лінією. Адже він включає лісоппарки (ліси) і не може бути позначений, як type=multipolygon, place=city, name=Львів. Як його тоді позначити?

Last edited by olehz (2012-03-28 19:02:47)

Offline

#98 2012-03-28 18:33:01

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

мабуть я знову неточно виразився:)
ще одна цитата з російської гілки

liosha wrote:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 66#p213166
place=* - это территория населённого пункта. Обычно по генплану, но если его нет - можно по границе застройки

ті лісопарки, що включені до Львова чи Києва я б включав в place-polygon
і будь-яке інше місто де нам доступний генплан(чи просто лінія кордону) і де чітко видно кордон міста я б малював по генплану

а для сіл типу
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.18 … 2&layers=M
place-полігон пропоную малювати по зоні забудови
boundary-полігон для сільрад замапати практично неможливо крім тих що в Дніпропетровській області, для якої ця інформація доступна
http://adm.dp.ua/OBLADM/Obldp.nsf/%28DO … enDocument
для інших сіл.. будемо чекати коли Держкомзем чи якась інша структура опублікує такі дані

Offline

#99 2012-03-28 18:59:48

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 724
Website

Re: Національна класифікація "admin_level"

тобто міста пропонується обводити по генплану, а села як виключення по кордону забудови? всеодно якось нелогічно, адже якщо ми маємо десь у відкритому доступі кордон сільради (в яке входить лише одне село) - це фактично нічим не відрізняється від генплану міста.

І дивись ситуацію. Шукаю я, наприклад, квартиру/готель десь в Подільському районі Київа, а воно хоп і центрує мапу по центру полігона десь посеред лісу. Тому хотілось би мати ще додатковий кордон забудови, аби воно центрувало мапу там, де є квартири/готелі.

Last edited by olehz (2012-03-28 19:11:47)

Offline

#100 2012-03-28 19:28:54

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,602

Re: Національна класифікація "admin_level"

Широківська селищна рада, одне смт.Широке
http://www.shirok-rn.dp.gov.ua/OBLADM/s … enDocument
Радушненська селишна рада, одне смт. Радушне
http://www.kriv-rn.dp.gov.ua/OBLADM/kro … enDocument

маленькі полігони навколо будинків - це і буде place=*.
По ссилкам вказані "Територія" і "Територія під забудовою" в гектарах
"Територія під забудовою" - це і буде place=*.


Щодо пошуку квартир в Подільському районі Києва.. нічим не можу допомогти smile
Мабуть сервіс, який пропонуватиме пошук квартир має одноразово прорахувати, наприклад, середнє арифметичне координат будинків району і зміститися туди при виборі району

Offline

Board footer

Powered by FluxBB