You are not logged in.

#1 2022-04-12 16:41:38

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 927

Dark stores

Een Mapbox-mapper zet alle dark stores van Picnic op de kaart: https://www.openstreetmap.org/node/9660727331

Dat is prima, maar de gekozen tag werkt niet lekker op deze manier. Als je een adresnode binnen een los ingetekend gebouw hebt dan is building=warehouse op de node niet logisch. De node is immers geen gebouw.

Nu was er onlangs een discussie hierover op de mailinglist, maar ik kan hem zo snel niet terugvinden. Heeft iemand een linkje?

Is er iets mis met amenity=warehouse voor dit soort dark stores?

Offline

#2 2022-04-12 17:21:50

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 326

Re: Dark stores

Het lijkt me geen "amenity", want die key is voor openbare voorzieningen en dat is dit allerminst. Wat het wel zou moeten zijn kan ik niet zo snel uit mijn duim zuigen.

Offline

#3 2022-04-12 17:31:23

lyctkel
Member
Registered: 2016-09-26
Posts: 31

Re: Dark stores

Ik heb mijn twijfels of het legaal is om de Picnic app als bron te gebruiken! Ik denk dat dit niet is toegestaan zonder toestemming van Picnic.
Tenzij Lialiuika kan bevestigen dat zij toestemming heeft van Picnic om de gegevens onder de OSM-licentie te publiceren, moeten we de bewerkingen verwijderen.

building=warehouse is fout!
In Delft bevinden de 3 dark stores zich in bedrijfspanden in het centrum van de stad. Boven de dark stores zijn flats. Daarom zijn ze building=apartments of building=house.
Het gegeven voorbeeld deelt een gebouw met Jump Square. Het huis kan dus geen building=warehouse zijn.

Omdat ik de laatste maanden geen geschikt idee voor dark stores heb gehad, heb ik ze ook nog niet in Delft ingevoerd.
Misschien heeft iemand een goede suggestie.

Friendly_Ghost wrote:

Het lijkt me geen "amenity", want die key is voor openbare voorzieningen en dat is dit allerminst. Wat het wel zou moeten zijn kan ik niet zo snel uit mijn duim zuigen.

Mee eens.


PS: Ik kwam deze link tegen van Mapbox: https://www.mapbox.com/blog/dark-store-location
Zij probeeren zaken te doen met de dark stores.

Offline

#4 2022-04-12 18:54:43

Jillis E
Member
From: Amersfoort
Registered: 2019-06-08
Posts: 430
Website

Re: Dark stores

Picnic is geen darkstore, maar een volledig online supermarkt. Ze leveren niet binnen tien minuten. Eerder binnen tien dagen denk ik, afgelopen twee jaar. Of tien uur, ik heb geen ervaring.

Picnic Hub in Amersfoort (waar het begon) als voorbeeld: https://www.openstreetmap.org/node/5169191020

Last edited by Jillis E (2022-04-12 18:58:41)

Offline

#5 2022-04-12 18:57:53

JeroenvanderGun
Member
Registered: 2020-10-23
Posts: 117

Re: Dark stores

Volgens mij is landuse=industrial + industrial=warehouse precies wat jullie zoeken.

Online

#6 2022-04-12 18:59:15

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 927

Re: Dark stores

lyctkel wrote:

Ik heb mijn twijfels of het legaal is om de Picnic app als bron te gebruiken! Ik denk dat dit niet is toegestaan zonder toestemming van Picnic.

Valt dat niet onder dezelfde uitzondering als een filiaaloverzicht op de website van een winkelketen? Die informatie is daar verzameld met als expliciet gebruiksdoel het kunnen vinden van de filialen en het verspreiden ervan. Auteursrecht is niet van toepassing omdat het feiten zijn; enkel het databankenrecht kan van toepassing zijn, maar dan moet er sprake zijn van een substantiële investering om de verzameling bij te houden. Dat is bij een overzichtspagina van filialen doorgaans niet het geval (die informatie is immers al voorhanden voor andere doeleinden zoals bevoorrading en personeelszaken).

Offline

#7 2022-04-12 19:00:51

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 927

Re: Dark stores

JeroenvanderGun wrote:

Volgens mij is landuse=industrial + industrial=warehouse precies wat jullie zoeken.

Niet echt, want dat pas je ook niet op een node toe. Het gaat hier niet om het duiden van het gebouw of het perceel, maar om de specifieke toepassing. Een tegenhanger van shop=* of amenity=restaurant dus.

Offline

#8 2022-04-12 19:04:05

Jillis E
Member
From: Amersfoort
Registered: 2019-06-08
Posts: 430
Website

Re: Dark stores

Industrial=* kan prima op een (adres)node op zich. Daarmee geef je aan wat het daar gevestigde industriële bedrijf doet of maakt. En dat is juist de toepassing.
Maar het gaat hier niet om een magazijn als op een industrieterrein.
Aan de andere kant komt het wel nog het meest in de buurt. Dus tenzij iemand iets beters weet, dan building bij alle toegevoegde Picnics vervangen door industrial. Op zich makkelijk.

Last edited by Jillis E (2022-04-12 19:40:28)

Offline

#9 2022-04-12 20:04:29

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 326

Re: Dark stores

Dark stores behoren tot de tertiaire sector (dienstensector), omdat er niets geproduceerd wordt en ze in tegenstelling tot de grote distributiecentra direct aan consumenten leveren. Om die reden vind ik een industrial=* tag niet echt goed passen. Daarbij zou ik het ook heel raar vinden om een landuse=* tag op een node te zetten. (Eigenlijk zit dit tagging schema gewoon raar in elkaar)

Offline

#10 2022-04-12 20:07:00

Jillis E
Member
From: Amersfoort
Registered: 2019-06-08
Posts: 430
Website

Re: Dark stores

Pingback: https://www.openstreetmap.org/changeset/119618265

Ik heb mapper op de hoogte gebracht van deze discussie, ze past alles aan zodra er een betere tag bekend is.

Offline

#11 2022-04-12 21:00:45

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 172

Re: Dark stores

Ik zou het meest neigen naar office, wellicht zoiets:

office=dark_store

Offline

#12 2022-04-12 22:52:01

Jillis E
Member
From: Amersfoort
Registered: 2019-06-08
Posts: 430
Website

Re: Dark stores

Nogmaals: Picnic is geen dark store.
Of is deze vestiging van AH er dan ook een?https://www.openstreetmap.org/node/2737064843

Offline

#13 2022-04-12 23:26:33

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 326

Re: Dark stores

Jillis E wrote:

Nogmaals: Picnic is geen dark store.
Of is deze vestiging van AH er dan ook een?https://www.openstreetmap.org/node/2737064843

Werkt picnic ook met dit soort distibutiecentra, of heeft Picnic alleen van die kleine lokale warenhuizen die net als dark stores lokaal opereren?

Offline

#14 2022-04-13 06:06:31

Jillis E
Member
From: Amersfoort
Registered: 2019-06-08
Posts: 430
Website

Re: Dark stores

Allebei eigenlijk, en dat geldt net zo goed voor AH. Want ik weet in Amersfoort een klein distributiecentrum van AH te vinden dat net als de Picnic Hub die ik eerder als voorbeeld gaf ook met elektrische busjes werkt.

Het gaat mij om het concept, dat anders is dan dichtgeplakte winkelpanden midden in de steden met bezorgdiensten voor de deur, zoals Flink, Gorillas en Getir hanteren. Dat zijn dark stores.

Offline

#15 2022-04-13 09:13:05

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 927

Re: Dark stores

Friendly_Ghost wrote:

Dark stores behoren tot de tertiaire sector (dienstensector), omdat er niets geproduceerd wordt en ze in tegenstelling tot de grote distributiecentra direct aan consumenten leveren. Om die reden vind ik een industrial=* tag niet echt goed passen. Daarbij zou ik het ook heel raar vinden om een landuse=* tag op een node te zetten. (Eigenlijk zit dit tagging schema gewoon raar in elkaar)

Klopt.

Ik zou het toch in amenity=warehouse zoeken. De amenity key wordt al breed toegepast, en is hier misschien de beste keus van de gangbare top-level keys. Iets als amenity=post_depot is ook niet publiek toegankelijk en zit hier al een stuk dichter bij.

amenity=warehouse op TagInfo

Offline

#16 2022-04-13 11:35:32

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 326

Re: Dark stores

Met de kanttekening "bij gebrek aan beter" kan ik "office=warehouse" of "amenity=warehouse" wel accepteren. Liever zie ik een top-level key die beter aansluit op de transportsector, maar die hebben we volgens mij niet, dus vooruit dan maar.

Offline

#17 2022-04-13 12:27:11

lyctkel
Member
Registered: 2016-09-26
Posts: 31

Re: Dark stores

JeroenHoek wrote:
Friendly_Ghost wrote:

Dark stores behoren tot de tertiaire sector (dienstensector), omdat er niets geproduceerd wordt en ze in tegenstelling tot de grote distributiecentra direct aan consumenten leveren. Om die reden vind ik een industrial=* tag niet echt goed passen. Daarbij zou ik het ook heel raar vinden om een landuse=* tag op een node te zetten. (Eigenlijk zit dit tagging schema gewoon raar in elkaar)

Klopt.

Ik zou het toch in amenity=warehouse zoeken. De amenity key wordt al breed toegepast, en is hier misschien de beste keus van de gangbare top-level keys. Iets als amenity=post_depot is ook niet publiek toegankelijk en zit hier al een stuk dichter bij.

amenity=warehouse op TagInfo

Ik ga akkoord nolens volens met "office=warehouse".

Offline

#18 2022-04-13 13:05:14

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,226

Re: Dark stores

Dan lees je wat andere schrijven over het begrip dark store.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_store


https://canteccouriers.com/dark-store/

Dark stores aren’t a new concept

Hier kan ik mij wel in vinden.

The term ‘dark store’ refers to any retail space or store that has converted some or all of its capacity into a fulfillment centre. Similar to how ghost kitchens exclusively fulfill online orders, dark stores are designed to fulfill orders placed on their digital, eCommerce equivalents.

Hybrid Stores

Fast delivery is one of the core elements of a positive fulfillment experience, and dark stores are perfect at bridging the gap between online delivery and offline sales. Not only do dark stores have the potential to provide a traditional brick-and-mortar retail experience (albeit limited), they’re also capable of providing customers with more than one fulfillment option.

However, not all dark stores will offer a hybridized shopping experience. Some dark stores might offer a dedicated pickup area inside, in addition to sale displays and shelving. However, another brick and mortar location might designate the majority of their shop floor store as customer-free zones for optimal picking and increased warehouse efficiency.

Whatever the case may be, retailers have a vast range of options to decide how they’d like to best manage their store’s physical location. Some dark stores might cater exclusively to online sales while other locations might offer a more hybridized model.

Naast de brengservice zijn er ook ophaal en terugbreng mogelijkheden.

Hybird
Zo beschrijven andere dat Ikea ook een dark store onderdeel heeft.

Kijken we naar de kruidvat discussie, betreffende website, en online winkelen, dan zie je daar ook een dark store methodiek, hybride, met een terugbrengfunctie.
Daarbij geef ik aan dat meerdere functies niet zijn getagd, dat zie je hier ook weer terug komen.

Dit houdt in dat Picnic ook een dark store methodiek gebruikt.

Offline

#19 2022-04-13 13:17:16

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,226

Re: Dark stores

https://www.openstreetmap.org/node/9660 … 66/5.92491
Picnic Arnhem Emplacementstraat 2
is volgens Bag viewer en niet uitgegeven adres.
alleen adresnode 51 is bekend.

Node staat in het pand van Jump Square.

Offline

#20 2022-04-13 16:50:03

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,685

Re: Dark stores

Er wordt wel dubbel getagged.
building in building.

Offline

#21 2022-04-13 18:50:12

Jillis E
Member
From: Amersfoort
Registered: 2019-06-08
Posts: 430
Website

Re: Dark stores

Ja, daar begon JeroenHoek dit draadje dan ook mee.
Het gaat er nu om hoe het wél getagd moet worden.

Offline

#22 2022-04-14 11:08:16

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 523

Re: Dark stores

amenity=warehouse lijkt mij de juiste tag.

een warehouse ontvangt goederen, slaat deze tijdelijk op en verstrekt deze weer aan gebruikers.
En dat zijn precies de kenmerken van zo een bedrijf.

Offline

#23 2022-04-14 20:54:36

lyctkel
Member
Registered: 2016-09-26
Posts: 31

Re: Dark stores

lyctkel wrote:

Ik ga akkoord nolens volens met "office=warehouse".

Ik bedoel amenity=warehouse natuurlijk.

Offline

#24 2022-04-25 22:30:53

Herrieman
Member
Registered: 2021-05-04
Posts: 74

Re: Dark stores

Ik zie nu talloze toevoegingen van Picnic-locaties: https://www.openstreetmap.org/user/KVI0n/history Zit soms maar een halve minuut tussen changesets.

Alle adres-nodes zijn nu dubbel, want de reeds bestaande zijn niet geüpdate, maar nieuwe zijn aangemaakt.
Ook de naam lijkt mij niet volgens de conventies, ik zou zeggen dat dat gewoon "Picnic" moet zijn, dus zonder "BV" en de plaatsnaam.

Heb de mapper er nog niet op aangesproken (ga nu slapen), maar lijkt me wel goed als dat gebeurt.

Offline

#25 2022-04-26 04:21:08

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,685

Re: Dark stores

Herrieman wrote:

Ik zie nu talloze toevoegingen van Picnic-locaties: https://www.openstreetmap.org/user/KVI0n/history Zit soms maar een halve minuut tussen changesets.

Alle adres-nodes zijn nu dubbel, want de reeds bestaande zijn niet geüpdate, maar nieuwe zijn aangemaakt.
Ook de naam lijkt mij niet volgens de conventies, ik zou zeggen dat dat gewoon "Picnic" moet zijn, dus zonder "BV" en de plaatsnaam.

Heb de mapper er nog niet op aangesproken (ga nu slapen), maar lijkt me wel goed als dat gebeurt.

Ook zie ik dat het de aangemaakte node niet in het juiste pand staat, het lijkt op een mechanical edit, maar per node.....

Offline

Board footer

Powered by FluxBB