You are not logged in.

#26 2010-05-11 15:46:05

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: no_u_turn на выездах из дворов

А чо и как поддерживать - не волнуйтесь, Москва как раз яркий пример того .что мы в состоянии поддерживать граф в надлежащем состоянии.

Ezhick, никто и не сомневается в ваших способностях, но десятки тысяч объектов, которые нужно поддерживать, невыгодны прежде всего вам самим.

Как уже говорилось, примыкание service, по всем мыслимым интерпретациям, это выезд с прилегающей территории,  выезд же с прилегающей территории не является перекрестком, и никакого влияние на запрет или разрешение разворота он оказать не может.

Если п-гисовский конвертер разрешает разворот на любом "перекрестке" дорожного графа, то это  скорее всего его бага.

Last edited by Zkir (2010-05-11 15:50:25)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#27 2010-05-11 17:18:56

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Sergey Astakhov wrote:

[Я предлагаю более простой вариант. Раз ваш софт требует такого ограничения - добавьте автоматическую простановку его в конвертере. Если условие запрета такое однозначное - это будет очень легко сделать. И не будет никакой нужды заливать десятки тысяч объектов в общую базу.

И наш, и их, и любой.
Я предлагаю перестать предлагать реализовывать софтом существующие на самом деле объекты.
Разворот без выезда на встречную невозможен в таких местах, значит запрещен. Значит это truth on ground, информация правдивая. И полезная, пусть даже только для навигационного софта. В лучших традициях ОСМ каждый, удаливший подобный запрет, заклеймлен будет вандалом.

Offline

#28 2010-05-11 17:32:20

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Aleksandr Dezhin wrote:
liosha wrote:

Имхо, явно ставить запрет надо только на примыкании тех дорог, на которых на самих запрещён разворот.

Да, для роутинга этого достаточно (нет никакого резона выезжать на перекресток, если развернуться можно и на текущей дороге), но способа обозначить запрет зазворота на дороге нет пока... Есть пропосал Vovanium-а, но там тоже есть непонятные моменты. Я уже предлагал разбить его на несколько частей, одна из которых будет отвечать как раз за разные разделительные полосы...

Тут нужно как-то указывать свойство дороги, можно ли на ней или нельзя разворачиваться вне перекрёстков.
Плюс для дорог, на которых разворачиваться нельзя, надо как-то явно указывать места для разворотов.

Offline

#29 2010-05-11 17:40:53

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Eugene120 wrote:
Sergey Astakhov wrote:

[Я предлагаю более простой вариант. Раз ваш софт требует такого ограничения - добавьте автоматическую простановку его в конвертере. Если условие запрета такое однозначное - это будет очень легко сделать. И не будет никакой нужды заливать десятки тысяч объектов в общую базу.

И наш, и их, и любой.
Я предлагаю перестать предлагать реализовывать софтом существующие на самом деле объекты.
Разворот без выезда на встречную невозможен в таких местах, значит запрещен. Значит это truth on ground, информация правдивая. И полезная, пусть даже только для навигационного софта. В лучших традициях ОСМ каждый, удаливший подобный запрет, заклеймлен будет вандалом.

Если быть последовательным, то надо тогда обозначать и все остальные места, где согласно ПДД разворот запрещён. Например:

8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах расположения остановок маршрутных транспортных средств.

Вы хотите пойти по этому пути? smile

truth on ground - это не слепое копирование правил ПДД на карту, а обозначение исходной информации для этих правил. Т.е. обозначение ограниченой видимости на дороге или остановок/пешеходного перехода - это правильно. Но расстановка запретов разворота в таких местах - это никому не нужная избыточность. Для выездов со дворов - вся исходная информация в БД уже есть. Смысл её дублирования непонятен.

Offline

#30 2010-05-11 17:53:49

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Какой смысл ставить запрет разворота в конце дороги, на которой разворот разрешён на всём протяжении?


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#31 2010-05-11 18:07:12

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Vovanium wrote:

Какой смысл ставить запрет разворота в конце дороги, на которой разворот разрешён на всём протяжении?

Видимо для построения маршрута без нарушения ПДД в навигационных системах.

Offline

#32 2010-05-11 21:16:07

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Amigo wrote:
Vovanium wrote:

Какой смысл ставить запрет разворота в конце дороги, на которой разворот разрешён на всём протяжении?

Видимо для построения маршрута без нарушения ПДД в навигационных системах.

Какое ещё нарушение, если я легко развернусь не в точке соединения дворового проезда, а не доезжая до неё 5 метров?


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#33 2010-05-11 21:25:37

Alastor
Member
Registered: 2009-07-14
Posts: 234

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Sergey Astakhov wrote:

И не будет никакой нужды заливать десятки тысяч объектов в общую базу.

Назовите хоть одну причину, почему бы их туда не заливать?
Кстати, не заливать (как некоторые делают), а вносить руками

Offline

#34 2010-05-11 21:54:27

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Alastor wrote:
Sergey Astakhov wrote:

И не будет никакой нужды заливать десятки тысяч объектов в общую базу.

Назовите хоть одну причину, почему бы их туда не заливать?
Кстати, не заливать (как некоторые делают), а вносить руками

Причина проста - абсолютно не нужная избыточность в данных, которые будут лежать мёртвым грузом и просто увеличат объём обрабатываемых данных. Ведь эти запреты, раз у них такое однозначное правило (выезд со двора на односторонюю дорогу), не добавляют доп. информации. Всё что нужно - это поправить немного конвертер. Или, если это вызывает у вас большие затруднения, - написать плагин к osmosis-у, который сгенерит то, что вам нужно. Дел на полчаса максимум. Ничего вносить не нужно и вы автоматом получаете то, что вам нужно для всей страны, всех регионов.

А теперь назовите причину, по которой так поступать не следует - я вас внимательно слушаю. :-)

Offline

#35 2010-05-11 22:04:34

Alastor
Member
Registered: 2009-07-14
Posts: 234

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Sergey Astakhov wrote:

Причина проста - абсолютно не нужная избыточность в данных, которые будут лежать мёртвым грузом

Использование этих данных в навигационных программах - мертвый груз? Если в OSM'e что-то не нужно лично вам, не значит, что это не нужно другим

Sergey Astakhov wrote:

Ведь эти запреты, раз у них такое однозначное правило (выезд со двора на односторонюю дорогу), не добавляют доп. информации.

Вроде уже было сказано, что правило абсолютно не однозначное. Речь ведь изначально велась не про односторонние дороги

Sergey Astakhov wrote:

А теперь назовите причину, по которой так поступать не следует - я вас внимательно слушаю. :-)

А хотя бы согласно модной ныне тенденции - just for fun. Залили же в базу непонятные леса в ленинградской области...

Offline

#36 2010-05-12 04:32:42

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Кстати, один из возможных критериев разбиения дорог на два вея - как раз возможность развернуться в любом месте

Offline

#37 2010-05-12 06:47:45

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Alastor wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Причина проста - абсолютно не нужная избыточность в данных, которые будут лежать мёртвым грузом

Использование этих данных в навигационных программах - мертвый груз? Если в OSM'e что-то не нужно лично вам, не значит, что это не нужно другим

Если эти данные можно получить из свойств дорог - то да, это мёртвый груз. Вы не в курсе что такое избыточность информации?

Alastor wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Ведь эти запреты, раз у них такое однозначное правило (выезд со двора на односторонюю дорогу), не добавляют доп. информации.

Вроде уже было сказано, что правило абсолютно не однозначное. Речь ведь изначально велась не про односторонние дороги

Т.е. с односторонними дорогами вопросов нет? Тогда в каких местах вы ещё собираетесь ставить такие запреты?

Alastor wrote:
Sergey Astakhov wrote:

А теперь назовите причину, по которой так поступать не следует - я вас внимательно слушаю. :-)

А хотя бы согласно модной ныне тенденции - just for fun. Залили же в базу непонятные леса в ленинградской области...

С Ленобластью большинство согласилось что заливать эти данные пока рановато. И запустили процесс отката. Вы тоже так поступите? smile

Offline

#38 2010-05-12 07:18:58

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Маневр направо- назад-направо в общем то не финт - это разворот с использованием прилегающей территории - вполне себе разрешенный маневр, по крайней мере при сдаче в гаи запросто могут попросить такой разворот исполнить.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#39 2010-05-12 07:45:26

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Разворот с использованием прилегающей территории в практике известен, но не как отдельный маневр, а как их связка.
Тут же получится разворот с использованием не прилегающей территории, а дороги.

Offline

#40 2010-05-12 08:46:36

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Vovanium wrote:
Amigo wrote:
Vovanium wrote:

Какой смысл ставить запрет разворота в конце дороги, на которой разворот разрешён на всём протяжении?

Видимо для построения маршрута без нарушения ПДД в навигационных системах.

Какое ещё нарушение, если я легко развернусь не в точке соединения дворового проезда, а не доезжая до неё 5 метров?

Ну так на точку за 5 метров никто запреты и не ставит.

Offline

#41 2010-05-12 10:33:05

Alastor
Member
Registered: 2009-07-14
Posts: 234

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Sergey Astakhov wrote:

Т.е. с односторонними дорогами вопросов нет? Тогда в каких местах вы ещё собираетесь ставить такие запреты?

Там где нарисована сплошная, стоит знак "Разворот запрещен" и в прочих местах, где согласно ПДД нельзя выполнять маневр разворота.

Offline

#42 2010-05-12 10:44:59

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Alastor wrote:

Там где нарисована сплошная, стоит знак "Разворот запрещен" и в прочих местах, где согласно ПДД нельзя выполнять маневр разворота.

8.11. Разворот запрещается:
на пешеходных переходах;
в тоннелях;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
на железнодорожных переездах;
в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
в местах расположения остановок маршрутных транспортных средств.

Везде ставим релейшены запретов разворота?

Offline

#43 2010-05-12 10:59:39

Alastor
Member
Registered: 2009-07-14
Posts: 234

Re: no_u_turn на выездах из дворов

liosha wrote:

Везде ставим релейшены запретов разворота?

Везде где это не вытекает из остальных свойств дороги.
Пример: дорога с двухсторонним движением, нарисована одной линией. В месте дворового выезда сплошная не прерывается. Ни из каких остальных свойств нарисованной дороги не следует, что в данном месте сплошная разметка и разворот не допускается.
Как конвертору обрабатывать такую ситуацию?
З.Ы. Я все же решительно не понимаю, чем всем так помешал запрет разворота? Зреют подозрения, что тем, что их посмел проставить pocketgis-овец...

Offline

#44 2010-05-12 11:15:17

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Alastor wrote:

Пример: дорога с двухсторонним движением, нарисована одной линией. В месте дворового выезда сплошная не прерывается. Ни из каких остальных свойств нарисованной дороги не следует, что в данном месте сплошная разметка и разворот не допускается.

В _этом_ случае да, вполне можно явно указать запрет. Но не факт, что это стоит делать релейшеном.

Но мы кагбы обсуждаем совсем другой случай, например: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/903400
Тут у дороги нет никакой сплошной, и разворот _разрешён_ по всей её длине.
Вот на кой тут разворот запрещать - непонятно.

Offline

#45 2010-05-12 12:38:49

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Alastor wrote:
liosha wrote:

Везде ставим релейшены запретов разворота?

Везде где это не вытекает из остальных свойств дороги.

Ну хоть здесь у нас консенсус. smile

Alastor wrote:

З.Ы. Я все же решительно не понимаю, чем всем так помешал запрет разворота?

Примерно тем же, чем помешал бы проставленый запрет поворота в неправильную сторону при выезде на одностронюю дорогу. Своей бессмысленостью. Вот не ставил бы ваш конвертер такой запрет - вы бы принялись их расставлять на карте?

Alastor wrote:

Зреют подозрения, что тем, что их посмел проставить pocketgis-овец...

Ну кто ж виноват, что pocketgis-овцы почему-то жутко бояться пальцем пошевелить в отношении программы/конвертера, но зато, зачастую с нездоровым энтузиазмом бросаются править карту под свою программу/конвертер. Наверное все силы программистов брошены на другие фронты, типа борьбой с military. smile

Offline

#46 2010-05-12 12:40:41

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Alastor, немного перефразирую.

Пример: дорога с двухсторонним движением, нарисована одной линией. В  неком месте изображающего эту дорогу вея стоит нода. Ни из каких остальных свойств нарисованной дороги не следует, что в данном месте (в данной ноде) сплошная разметка и разворот не допускается.

С тем же успехом этот запрет можно лепить на все ноды дорог.

Ну кто ж виноват, что pocketgis-овцы почему-то жутко бояться пальцем пошевелить в отношении программы/конвертера, но зато, зачастую с нездоровым энтузиазмом бросаются править карту под свою программу/конвертер.

Править саму программу их тупо не пускают big_smile

Last edited by Zkir (2010-05-12 12:42:25)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#47 2010-05-12 12:42:43

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Вот именно поэтому мы ратовали за рисование дорог со сплошными двухвейным способом, он решает эту проблему. Двухвейная - никаких разворотов не получится, одновейная - развороты разрешены в любой точке.

Offline

#48 2010-05-12 12:46:16

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Zkir wrote:

Править саму программу их тупо не пускают big_smile

А тебя пускают править Гисруссу? А Лешу пускают править гарминовский софт? Ситигад? Навител? Имхо бредовый аргумент ты привел.

Offline

#49 2010-05-12 12:58:44

Alastor
Member
Registered: 2009-07-14
Posts: 234

Re: no_u_turn на выездах из дворов

Zkir wrote:

Пример: дорога с двухсторонним движением, нарисована одной линией. В  неком месте изображающего эту дорогу вея стоит нода. Ни из каких остальных свойств нарисованной дороги не следует, что в данном месте (в данной ноде) сплошная разметка и разворот не допускается.

С тем же успехом этот запрет можно лепить на все ноды дорог.

Некорректное сравнение. В ноде, к которой примыкает дворовый выезд, на дороге запросто может быть разрыв в сплошной, следовательно, можно разворачиваться. В нодах, к которым ничего не примыкает, вряд ли будет разрыв в сплошной

Offline

#50 2010-05-12 13:00:38

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: no_u_turn на выездах из дворов

А вы не хотите ратовать за divider=line ? Как раз он эту проблему решает. И позволяет себя игнорировать, если очень хочется/надо.

А тебя пускают править Гисруссу? А Лешу пускают править гарминовский софт? Ситигад? Навител?

Окей, сейчас начну переделывать московский дорожный граф под ситигайд tongue

Last edited by Zkir (2010-05-12 13:03:35)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB