You are not logged in.

#1 2021-12-28 11:30:25

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

В декабре у себя в регионе заметил всплеск появления новых аккаунтов с похожими правками.
Администрация СП Новодевичье
https://www.openstreetmap.org/user/%D0% … 0%B0446853
https://www.openstreetmap.org/user/Тайдаково
https://www.openstreetmap.org/user/Бобровка1
https://www.openstreetmap.org/user/Елена Абанькова
https://www.openstreetmap.org/user/KRCTR
https://www.openstreetmap.org/user/Фаэль
https://www.openstreetmap.org/user/panina
https://www.openstreetmap.org/user/admtokmakla
https://www.openstreetmap.org/user/Деревяшкин Олег Анатольевич
https://www.openstreetmap.org/user/Kyznetsovam65
https://www.openstreetmap.org/user/%D1% … 0%BA%D0%B0

Все они добавляли дороги, в основном какие-то проезды мелкие или полевые грунтовки с "официальными" названиями. Некоторые аккаунты прямо указывали на причастность к администрациям нп, сп.
На беглый взгляд у всех у них крайне низкое качество редактирования карты и внесение сомнительных данных.
Администрация СП Новодевичье

Из общения с пользователем "Администрация СП Новодевичье" выяснилось следующее:

Данные дороги утверждены Постановлением Администрации сельского поселения Новодевичье муниципального района Шигонский Самарской области №6 от 14 февраля 2014 г. и отображены в программе и на карте СКДФ. В данный момент от нас требуют внесение всех дорог в программу Росдормониторинг.

Полез смотреть, что за СКДФ
https://скдф.рф/map
https://skdf-dev.ckr-sota.ru/roads
Есть чего потыкать, посмотреть. Видимо они дороги на карте берут из OSM, вот с администраций и требуют недостающую всякую фигню вносить, при этом они ничего знать не знают про OSM и его правила.

Вполне возможно, что подобные указания были даны по всей стране, а не только в Самарской области.

Что со всем этим добром делать будем?

Last edited by NetWormKido (2022-01-24 08:58:55)

Offline

#2 2021-12-28 11:56:01

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,808
Website

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

если эти дороги на местности есть (т.е. объекты не фейковые), то, полагаю, работать с ними как с любыми новичками - исправлять, наставлять. Если необучаемы или не реагируют - писать в DWG.

Offline

#3 2021-12-28 12:33:53

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 204

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

literan wrote:

если эти дороги на местности есть (т.е. объекты не фейковые), то, полагаю, работать с ними как с любыми новичками - исправлять, наставлять. Если необучаемы или не реагируют - писать в DWG.

+1

Offline

#4 2021-12-28 12:49:19

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,460

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Хех, тут собрано всё, и дороги в воздухе, и неправильная классификация и name
https://www.openstreetmap.org/way/1015758444

NetWormKido wrote:

а не только в Самарской области.

Можно просто посмотреть всплеск ошибок по России и будет понятно.

NetWormKido wrote:

Видимо они дороги на карте берут из OSM

Но там же 2ГИС, а то что поверх это какие-то собственные данные сервиса. Это точно не осм, одни названия чего стоят.

Offline

#5 2021-12-28 12:51:08

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 374

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Качество данных там местами ничего (но это без сверки с местностью, если сверить, может и там плохо), а местами ужас, к примеру, вот это рисование поверх - https://www.openstreetmap.org/way/1014250847

Надо бы пригласить представителей Росдормониторинга. При некотором старании со стороны сообщества можно хорошо улучшить карту.

По Татарстану пока таких правок незаметно.

Offline

#6 2021-12-28 13:01:01

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 374

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Часть правок этих пользователей уже поудаляли.

Offline

#7 2021-12-28 13:44:44

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Похоже кто-то уже начал откатывать правки "Администрация СП Новодевичье".
Я с ней как раз сейчас общаюсь, может сама исправит. Со всеми остальными у меня нет возможности общаться, наставлять, учить и т.п.

Offline

#8 2021-12-29 06:16:12

SGorskiy
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 299

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

NetWormKido wrote:

Я с ней как раз сейчас общаюсь, может сама исправит.

Может дадут контакты представителя Росдормониторинга?
Если согласовать все вопросы то сообщество совместно с ними может написать инструкцию по правильному внесению данных дорог в OSM.

Думаю в симбиозе мы получим данные о новых дорогах которых нет у других! И наименования улиц, особенно в селах и деревнях.

Offline

#9 2021-12-29 10:03:32

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

SGorskiy wrote:
NetWormKido wrote:

Я с ней как раз сейчас общаюсь, может сама исправит.

Может дадут контакты представителя Росдормониторинга?
Если согласовать все вопросы то сообщество совместно с ними может написать инструкцию по правильному внесению данных дорог в OSM.

Думаю в симбиозе мы получим данные о новых дорогах которых нет у других! И наименования улиц, особенно в селах и деревнях.

Написал ей.

Offline

#10 2021-12-29 11:53:32

mosstreet
Member
Registered: 2016-10-04
Posts: 131

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Давно им уже все написано и правлено по факту внесения и исходя из того что они делают очевидно со своим планом местности и какими то проездами типа пожарных и им надо помочь привести в тот вид что согласно данным карты

Смотрите и делайте без рассуждений правильно или нет

Offline

#11 2021-12-29 13:04:15

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Поделились инструкцией, которую им спустили сверху.
https://disk.yandex.ru/i/z5Oa4HZpXun5vg

Offline

#12 2021-12-29 13:29:23

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,183

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

документация в ЕСКД !! аж прям могильной влажностью старых КБ потянуло smile

Offline

#13 2021-12-29 14:20:43

fims7
Member
Registered: 2017-08-22
Posts: 70

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

NetWormKido wrote:

Поделились инструкцией, которую им спустили сверху.
https://disk.yandex.ru/i/z5Oa4HZpXun5vg

Инструкция так же  опубликована на сайте (почти в самом низу)

Offline

#14 2021-12-29 15:40:32

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 342
Website

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Что-ж, интересный документ, но сразу есть ряд замечаний (будем надеяться что их заметят):
1. Нет ни слова про связанность графов: дороги обязательно должны быть соединены друг с другом общей точкой (если они находятся на одном уровне), понятна ключевая ошибка многих правок, когда дороги рисуют отдельно от других.
2. Таблица 1 на стр. 12. Указаны только ключевые дороги со значением unclassified и выше. Возможно редакторы карты, которые вносят данные даже не знают как указать другие типы. Сейчас почти все эти дороги уже отрисованы, почему нельзя было написать только про малозначимые дороги (service, residential, …)?
3. Нет ничего про смещение спутниковой подложки. Возможно есть смысл написать, что снимки могут быть заданы не точно и не нужно двигать их если не уверены в правильности. Я даже не прошу использовать Strava, просто не двигать их.
4. Стр. 14:

«Предполагается “нет”» — одностороннее движение в направлении, противоположном направлению линии (если движение по дороге разрешено лишь в одном направлении, а линия имеет противоположное направление и по каким-либо причинам её нельзя развернуть, можно использовать данное значение)

Предполагается “нет” означает, что тег oneway не задан (большинство дорог не имеют этого тега, то есть предполагается, что они двусторонние.
5. Обязательно нужно написать, что если iD сообщает какую-то ошибку, то значит было сделано что-то неправильно. Самое главное замечание: отправляют данные как есть, без исправления очевидных ошибок. Это есть во многих правках.
6. Изображение 18 (удаление участника из отношений при удалении)
Если нужно удалить линию, которая участвует в отношении (автобусный маршрут, запрет поворота, и другие отношения, может быть даже административные границы), то простое удаление этого участника из отношения с большой вероятностью приведёт к ошибки. Если лень объяснять про отношения, то может быть укажите, что подобные удаления должен делать только опытный картограф?
7. Ну и по мелочи:
Если рисование линии закончено, то нужно повторно нажать последнюю точку или на Enter на клавиатуре. Иногда замечаю лишние сегменты на дорогах.

В идеале чтобы кто-нибудь просматривал правки после внесения их. Либо предоставьте список пользователей, которые вносят правки.

Offline

#15 2021-12-29 17:21:05

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 342
Website

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

8. Посмотрите как обозначают улицы в OSM. Обратите внимание на примеры неправильных названий:

а/д от улица Луговая в селе Старое Эштебенькино до кладбища села Старое Эштебенькино
автомобильная дорога по переулку с улицы Кирова на улицу Восточная
дорога от с.Малое Девлезеркино до моста с,Чувашское Урметьево
автодорога до старых христианских кладбищ

Это описание можно добавить в description или note.

Offline

#16 2021-12-29 17:59:53

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,460

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Grass-snake wrote:

Это описание можно добавить в description или note.

Эти описания не достойны ни того, ни тем более другого тега.
Но я так и не понял главного, зачем им ОСМ, если дороги там свои?

Offline

#17 2021-12-29 18:43:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,310

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Grass-snake wrote:

как обозначают улицы в OSM

Типичные наименования автодорог из перечней автодорог общего пользования. (возможно не только региональных и межмуниципальных, а и еще и местных)
Соответсвенно на автодорогах в нп такие наименования неизбежно войдут в конфликт и именами улиц.
Костыльное решение: выселить это наименование автодороги в description, но на рендере не видно.

Еще у автодорог должен быть индекс присвоен, даже у местных, вот его и надо вносить в первую очередь + отношение, куда любое наименование будет к месту.

Last edited by wowik (2021-12-29 18:48:13)

Offline

#18 2021-12-30 06:12:07

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Grass-snake,
Можете эти замечания оформить и отправить в тех.поддержку и попросить их, чтобы они уведомили исполнителей об изменении?

7. Техническая поддержка
Вопросы, связанные с наполнением геоинформационной системы (карты) объектами дорожной инфраструктуры и управлением ограничениями необходимо направлять на адрес электронной почты geosystem@safe-route.ru

Вообще в идеале, конечно организовать бы какую-нибудь видеоконференцию для исполнителей под эгидой этого Росдормониторинга, где какой-нибудь оптный осмер показал бы как карту править, указал на частые ошибки и ответил на вопрос по их кейсам. Но это я так...

Offline

#19 2021-12-30 07:46:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,310

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Есть еще документ, с которым им бы ознакомиться
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … Guidelines

Offline

#20 2021-12-30 09:29:32

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 342
Website

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

NetWormKido wrote:

Grass-snake,
Можете эти замечания оформить и отправить в тех.поддержку и попросить их, чтобы они уведомили исполнителей об изменении?

7. Техническая поддержка
Вопросы, связанные с наполнением геоинформационной системы (карты) объектами дорожной инфраструктуры и управлением ограничениями необходимо направлять на адрес электронной почты geosystem@safe-route.ru

Вообще в идеале, конечно организовать бы какую-нибудь видеоконференцию для исполнителей под эгидой этого Росдормониторинга, где какой-нибудь оптный осмер показал бы как карту править, указал на частые ошибки и ответил на вопрос по их кейсам. Но это я так...

Я не очень опытный, если есть желающие, то я только за уступить им это (напишите если отправите). Сейчас на работе, не могу (появилась свободная минута).

Также очень важно понять цели внесения данных (что именно они хотят вносить и в каких объёмах). Хотелось бы поговорить с кем-нибудь неформально.

Offline

#21 2021-12-30 10:08:40

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 342
Website

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

freeExec wrote:
Grass-snake wrote:

Это описание можно добавить в description или note.

Эти описания не достойны ни того, ни тем более другого тега.
Но я так и не понял главного, зачем им ОСМ, если дороги там свои?

wowik wrote:
Grass-snake wrote:

как обозначают улицы в OSM

Типичные наименования автодорог из перечней автодорог общего пользования. (возможно не только региональных и межмуниципальных, а и еще и местных)
Соответсвенно на автодорогах в нп такие наименования неизбежно войдут в конфликт и именами улиц.
Костыльное решение: выселить это наименование автодороги в description, но на рендере не видно.

Еще у автодорог должен быть индекс присвоен, даже у местных, вот его и надо вносить в первую очередь + отношение, куда любое наименование будет к месту.

Так что лучше делать с названиями дорог? Нужно продумать как лучше, но так чтобы не переделывать и не путать новичков. Мне всё равно, хоть description, хоть official_name.

Offline

#22 2021-12-30 10:26:14

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,808
Website

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

Grass-snake wrote:

Нужно продумать как лучше

как лучше это создавать отношение с тегом type=route + route=road, и на него вешать казенное название дороги. Но для новичков это сложно.

Last edited by literan (2021-12-30 10:26:26)

Offline

#23 2021-12-30 10:36:22

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 342
Website

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

literan wrote:
Grass-snake wrote:

Нужно продумать как лучше

как лучше это создавать отношение с тегом type=route + route=road, и на него вешать казенное название дороги. Но для новичков это сложно.

Тогда что? description?

Offline

#24 2021-12-30 10:38:19

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,460

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

literan wrote:

как лучше это создавать отношение с тегом type=route + route=road

То что они обозначают как "проезд между улица Левая, улица Северная" не является автодорогой.

Offline

#25 2021-12-30 11:03:34

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,808
Website

Re: СКДФ, Росдормониторинг и прочие напасти

freeExec wrote:

То что они обозначают как "проезд между улица Левая, улица Северная" не является автодорогой.

поясни, почему

Offline

Board footer

Powered by FluxBB