You are not logged in.

#1 2021-12-27 20:05:00

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Chciałbym zmienić kategorie tej drogi z Tertiary na Secondary. Ale cały czas mi ją ktoś usuwa, chciałbym podyskutować na ten temat i czy mogła by być na stałe secondary.

Offline

#2 2021-12-28 00:07:14

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,924
Website

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Temat-Droga wrote:

Chciałbym zmienić kategorie tej drogi z Tertiary na Secondary. Ale cały czas mi ją ktoś usuwa, chciałbym podyskutować na ten temat i czy mogła by być na stałe secondary.

A czemu uważasz, że powinna być secondary?

Offline

#3 2021-12-28 12:24:13

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Tak, uważam.

Offline

#4 2021-12-28 13:07:17

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,494

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

https://www.openstreetmap.org/way/179080788/history

pytanie 1: czy miałeś/miałaś już wcześniej inne konto na OSM które zostało zablokowane? Lub wrzucało sfałszowane materiały ( https://www.openstreetmap.org/changeset … 11/16.5667 )

pytanie 2: Czy edytujesz z kilku kont?  ( https://www.openstreetmap.org/changeset/114359614 https://www.openstreetmap.org/changeset/115377831 https://www.openstreetmap.org/changeset/112655203 )

Last edited by Mateusz Konieczny (2021-12-28 13:07:31)

Offline

#5 2021-12-28 18:25:18

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,924
Website

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Temat-Droga wrote:

Tak, uważam.

To można zgadnąć z pierwszego maila.
Pytanie było, CZEMU tak uważasz?

Offline

#6 2021-12-28 20:39:45

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Przepraszam, źle mi wysłało. Uważam tak ponieważ droga ma taką samą role jak DW338 Wołów-Prawików i łączy Wołów i Brzeg Dolny z miastami na południu województwa.

Offline

#7 2021-12-28 20:53:48

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Tak wrzucałem fałszywki ale po prostu chciałem zmienić na mój ład osm. A po za tym cały czas mi usuwają zmiany które nie są fałszywe (jak np. właśnie to secondary). A co do kont to nie edytuje z kilku tylko że nie moge się zalogować na poprzednie więc tworze nowe. a po za tym ta blokada która tam była powstała tylko na 23h z tego co widziałem. A po za tym nikt ze mną nie dyskutował np. o zmianie na secondary tylko po prostu mi usuwali dopiero teraz dyskutuje z kimś na ten temat, próbuje to edytować od dawna ale ludzie mi usuwają.

Offline

#8 2021-12-29 10:03:25

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

(Mówie o tej zmianie z tertiary na secondary)

Offline

#9 2021-12-29 11:21:50

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,924
Website

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Temat-Droga wrote:

Tak wrzucałem fałszywki ale po prostu chciałem zmienić na mój ład osm.

Nie bardzo rozumiem. Chciałeś przerobić OSM po swojemu, więc wrzucałeś fałszywe dane? I jak to miało zadziałać?
OSM działa w ten sposób, że uzgadniamy zmiany, inaczej efekt naszego działania, czyli mapa, nie miałby żadnego sensu.
Partyzantka ma tu małe szanse.

Temat-Droga wrote:

A po za tym cały czas mi usuwają zmiany które nie są fałszywe (jak np. właśnie to secondary).

I to jest sygnał do podjęcia dyskusji. Już po pierwszym wycofaniu zmian. Można na przykład pod tą wycofującą zmianą spytać jej autora, czemu to zrobił i przedyskutować z nim, czy może jednak Twoja zmiana jest właściwa. A jeśli nie dojdziecie do porozumienia, to przynieść sprawę na forum, czyli tutaj, tak jak teraz to zrobiłeś. Tylko wcześniej, bo...

Temat-Droga wrote:

A co do kont to nie edytuje z kilku tylko że nie moge się zalogować na poprzednie więc tworze nowe. a po za tym ta blokada która tam była powstała tylko na 23h z tego co widziałem.

...bo wojna edycyjna spowoduje ban. I tworząc nowe konta do kontynuacji wojny edycyjnej uzyskasz tylko tyle, że zostaniesz uznany za wandala.

Temat-Droga wrote:

A po za tym nikt ze mną nie dyskutował np. o zmianie na secondary tylko po prostu mi usuwali dopiero teraz dyskutuje z kimś na ten temat, próbuje to edytować od dawna ale ludzie mi usuwają.

  1. Dlatego należało samemu wcześniej zacząć dyskusję. Tu, na forum, bo to jest główny kanał komunikacji społeczności.

  2. "Ludzie"? W sensie, że więcej niż jedna osoba? Czy to nie jest wyraźny sygnał, że Twoja zmiana nie jest akceptowana przez społeczność OSM?

  3. "Dowody na discordzie OSM" to trochę mało. Warto je przytoczyć tutaj, bo nie wszyscy mamy discorda, a nawet jeśli mamy, to najprawdopodobniej nie będziemy przetrząsać wszystkich kanałów w poszukiwaniu dowodów. Chcesz nas do czegoś przekonać, przynieś te dowody tutaj.

Część mapperów zajmuje się utrzymaniem spójności danych i to jest dobre. Jeśli Twoja zmiana jest wycofywana, spróbuj przekonać społeczność na forum. Jeśli Ci się to nie uda, przynajmniej zobaczysz kontrargumenty i będziesz wiedzieć, czym się kierujemy, usuwając Twoje zmiany. Może się zdarzyć i tak, że nie będziesz przekonany, że Twoje zmiany nie są prawidłowe, wtedy cóż, trzeba z tym żyć. Mi też się kiedyś tak zdarzyło i jakoś z tym żyję.

Offline

#10 2021-12-29 11:31:24

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 152

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

To znacznie lepszy pomysł żeby zacząć dyskusję tutaj, niż wojna edycyjna, fałszywe zdjęcia i multikonto, kiedy poprzednie dostaje bana. A jakie możesz podać argumenty za tą zmianą?

Offline

#11 2021-12-29 12:03:51

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Jestem z pobliża tej drogi, uważam że droga pełni równorzędną role do DW338 która prowadzi z Wołowa (nawet tak wnioskuje przejeżdzając oboma drogami) tylko że droga straciła kategorie secondary tylko przez to że zabrano jej kategorie drogi wojewódzkiej. Łączy Brzeg Dolny z południem województwa tak samo jak droga z Wołowa która ma wyższą kategorie. Droga jest wąska i kręta, wiem o tym sam uważam że jakość tej drogi to dno ale trzeba brać czasem rzeczy po tym co łączą jesli pełni role która jest na secondary to powinna być secondary.

Offline

#12 2021-12-29 12:04:55

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Dopiero teraz odkryłem forum, i będe dyskutować tu a nie na discordzie jak to robiłem lub wprowadzałem "wojny edycyjne"

Offline

#13 2021-12-29 13:26:10

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 152

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Nie znam tej okolicy, ale są faktycznie jakieś argumenty za secondary
1. @Temat-Droga pisze, że jest z okolicy tego miejsca, a opinie lokalsów są zawsze mocno precyzyjne
2. Droga była secondary, kategorię zmienił @szalona_entropia jako powód podając zmianę urzędowej klasyfikacji - to nie jest żaden powód do zmiany
3. Z Brzegu Dolnego w tym kierunku nie ma innej drogi o takiej (lub wyższej) kategorii.

Ale to powinni się wypowiedzieć ci którzy zmiany wycofywali, piszecie też że była już jakaś dyskusja na Discordzie, z którego ja nie korzystam. Ja sam pewnie też bym dał tej drodze kategorię secondary.

Offline

#14 2021-12-29 13:34:54

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Teraz również nawiąże do odcinka dalszego dawnego przebiegu tej drogi, obecnie jest do Wrocławia nowa, nowocześniejsza droga która ma o wiele większy ruch niż tamta. Mówie to ponieważ niektóre osoby mogą mieć zastrzeżenia że czemu nie cały odcinek dawnej drogi nr 341 zmienić na secondary.

Offline

#15 2021-12-29 14:55:23

Aim311
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 288

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

kubahahaha wrote:

Nie znam tej okolicy, ale są faktycznie jakieś argumenty za secondary
1. @Temat-Droga pisze, że jest z okolicy tego miejsca, a opinie lokalsów są zawsze mocno precyzyjne
2. Droga była secondary, kategorię zmienił @szalona_entropia jako powód podając zmianę urzędowej klasyfikacji - to nie jest żaden powód do zmiany
3. Z Brzegu Dolnego w tym kierunku nie ma innej drogi o takiej (lub wyższej) kategorii.

Moim zdaniem:
1. Nie zgodzę się co do kategorii dróg, lokalsi, a szczególnie na odludziach maja tendencję do zawyżania kategorie dróg.
3. Jest alternatywa przez Naborów, Stobno i 338

Dla tej pobocznej drogi kategoria highway=tertiary jest wystarczająca.

Last edited by Aim311 (2021-12-29 15:26:08)

Offline

#16 2021-12-29 15:40:22

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Nie jestem z odludzia tyle ci powiem.
Po co mają nadrabiać kilometry? A po za tym alternatywa drogami po których tiry nie mogą jeździć to nie alternatywa, droga musi mieć przystosowanie takie by mogły po niej jeździć tiry i osobówki, a ta droga ma taką pomimo tego że w najlepszym stanie nie jest. Po za tym nie zawyżam ponieważ z większością się zgadzam i to jest tylko 1 z 2 przypadków gdzie chce zmiany z tertiary na secondary, drugi to Środa Śląska - Węzeł Kostomłoty o którym napisze w innym poście. (Do Aim311)

Last edited by Temat-Droga (2021-12-29 15:42:28)

Offline

#17 2021-12-29 16:47:19

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 271

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

kubahahaha wrote:

Ale to powinni się wypowiedzieć ci którzy zmiany wycofywali, piszecie też że była już jakaś dyskusja na Discordzie, z którego ja nie korzystam. Ja sam pewnie też bym dał tej drodze kategorię secondary.

Osoby wycofujące de facto nie musiały  sprawdzać sensowności tej zmiany. Sam fakt braku źródła czy sensownego uzasadnienia jest wystarczający żeby daną zmianę wycofać. A dodając multikonta, fałszowanie zdjęć, czy jawne dodawanie "żartów" raczej nie widzę dlaczego te zmiany nie miałyby od razu być wycofywane. Sam autor do tej pory robi głupoty (niedawno ta droga znowu stała się secondary, pomimo, że dyskusja wciąż trwa) starannie dbając żeby jego wiarygodność nie wzrosła.

Offline

#18 2021-12-29 17:19:51

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Myślałem że dyskusja skończona.

Offline

#19 2021-12-29 18:01:31

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,924
Website

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Temat-Droga wrote:

Myślałem że dyskusja skończona.

Dopiero się rozkręca, dyskusje na forum liczy się w dniach i tygodniach, a nie w minutach i godzinach wink
Moja rada: przywróć tertiary i poczekaj.

Offline

#20 2021-12-29 18:22:31

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Przywrócona już dawno (przez kogoś)

Offline

#21 2021-12-30 11:54:28

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,924
Website

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Temat-Droga wrote:

Jestem z pobliża tej drogi, uważam że droga pełni równorzędną role do DW338 która prowadzi z Wołowa (nawet tak wnioskuje przejeżdzając oboma drogami) tylko że droga straciła kategorie secondary tylko przez to że zabrano jej kategorie drogi wojewódzkiej. Łączy Brzeg Dolny z południem województwa tak samo jak droga z Wołowa która ma wyższą kategorie. Droga jest wąska i kręta, wiem o tym sam uważam że jakość tej drogi to dno ale trzeba brać czasem rzeczy po tym co łączą jesli pełni role która jest na secondary to powinna być secondary.

kubahahaha wrote:

2. Droga była secondary, kategorię zmienił @szalona_entropia jako powód podając zmianę urzędowej klasyfikacji - to nie jest żaden powód do zmiany
3. Z Brzegu Dolnego w tym kierunku nie ma innej drogi o takiej (lub wyższej) kategorii.

  1. Jak dla mnie powyżej są całkiem niezłe argumenty od lokalsa

  2. Na "oko" (Street View) droga jest gorszej jakości, niż dojazd przez Naborów i Stobno do 338, ALE jest krótsza. Oraz zdarzyło mi się jechać drogą oficjalnie wojewódzką,którą nie jestem pewien, czy bym przejechał osobówką, rower musiałem miejscami prowadzić. Co właściwie jest dobrym argumentem, żeby NIE kierować się oficjalną klasyfikacją, tamta droga nie była u nas oznaczona jako secondary i dobrze. Nawiasem mówiąc, dawna droga wojewódzka nr 341 jest według Gugla nadal drogą wojewódzką nr 341 smile

  3. Droga nie odpowiada parametrom sugerowanym przez wiki (zwykle wojewódzka i zwykle ma rozdzielone pasy ruchu), ale to jest właśnie "sugestia" i "zwykle", oraz "w regionach o słabiej rozwiniętej infrastrukturze jakość drogi może być gorsza". Skoro lokalny maper twierdzi, że  używana jest głównie ta droga, to jestem skłonny wierzyć.

  4. Z drugiej strony, droga przez Naborów i Stobno jest oznaczona jako unclassified, więc dawna 341 i bez zmiany klasyfikacji jest "lepsza" od niej.

A co na to wycofujący zmiany? Na razie tylko Aim311 zabrał głos...

Offline

#22 2021-12-30 19:25:14

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Jaka to była droga wojewódzka? (Do RMikke)

Last edited by Temat-Droga (2021-12-30 19:25:34)

Offline

#23 2021-12-31 00:08:52

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,924
Website

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Temat-Droga wrote:

Jaka to była droga wojewódzka? (Do RMikke)

705, odcinek Bolimów-Skierniewice.

Offline

#24 2021-12-31 00:25:17

Aim311
Member
Registered: 2016-11-13
Posts: 288

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

Po co mają nadrabiać kilometry? A po za tym alternatywa drogami po których tiry nie mogą jeździć to nie alternatywa, droga musi mieć przystosowanie takie by mogły po niej jeździć tiry i osobówki, a ta droga ma taką pomimo tego że w najlepszym stanie nie jest.

Jak droga jest w kiepskim stanie to raczej tiry jej nie pomogą. Tym bardziej, że tiry nie koniecznie muszą poruszać się najkrótszymi drogami.
Z tego co się orientuję to zmiana kategorii drogi ma związek z oddaniem do eksploatacji nowego mostu nad Odrą, który przejął ruch drogowy w tym ciężarowy w okolicy miasta od drogi 94 do 340. Wcześniej Brzeg Dolny miał przeprawę promową (Pierwszy most drogowy w mieście) Po oddaniu do eksploatacji zupełnie nowego mostu w okolicy Brzegu Dolnego znaczenie drogi w sieci drogowej kraju uległo zmianie stąd obecna kategoria drogi jest odpowiednia.

Powoływanie się na Google maps, które z założenia jest tylko dla aut osobowych to nieporozumienie.

Last edited by Aim311 (2021-12-31 00:52:06)

Offline

#25 2021-12-31 09:29:02

Temat-Droga
Member
Registered: 2021-12-27
Posts: 84

Re: Dawna droga wojewódzka nr 341 Brzeg Dolny - Prawików

DW341 łączy Brzeg Dolny z Wrocławiem...
A ja tu mówie o połączeniu z Legnicą i Strzegomiem. Po prostu drogą przez Naborów i Stobno tir nie pojedzie bo się nie zmieści a tamta ma w miare okej jakość pod tiry w Pogalewie Małym oraz Wielkim (W Wielkim wyremontowali droge) Najgorzej jest przez Pyszącą i od Grodzanowa do końca drogi. Po za tym secondary to nie tylko tiry więc tiry pojadą inną trasą jak kierowca tak będzie chciał. DW341 to nie jest droga na Strzegom i Legnice (ta obecna DW341) lecz na Wrocław i LSSE Środa Śląska wzdłuż DK94.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB