You are not logged in.

#1 2021-11-15 19:26:45

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 476

Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

Cześć,

w mojej ocenie nadeszła ta bardzo smutna chwila, w której powinniśmy przedyskutować ewentualne specjalne mapowanie części polskiej granicy. Do tej pory oprócz prób szturmów z użyciem niebezpiecznych narzędzi miały miejsce pojedyncze incydenty rzucania kamieniami czy strzałów w powietrze.

Do dyskusji:
1. Jak oznaczyć tymczasowe zamknięcie przejścia granicznego w Kuźnicy Białostockiej?
2. Czy na tym etapie powinniśmy już wyrysować wzdłuż fragmentów granicy obszary military=danger_area?
2.1. Jeśli uznamy, że obecna sytuacja nie nosi znamion ww. oznaczenia, w którym momencie ew. eskalacji (odpukać!) byłoby ono zasadne?

Co do punktu 2 to sam nie mam w tej kwestii pewnego zdania, ponieważ z jednej strony sytuacja jest jednoznacznie niebezpieczna i jest w nią zaangażowane wojsko, natomiast z drugiej ataki mają na razie charakter incydentalny lub co najwyżej falowy, ale nie ciągły.

Zapraszam do apolitycznej dyskusji.

Offline

#2 2021-11-15 22:51:16

marcoos69
Member
Registered: 2016-08-21
Posts: 25

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

Bez przesady. Obecny kryzys nie tworzy trwałych zmian, które należy zmapować. Z czasem można pomyśleć o wyrysowaniu płotu/muru.

Offline

#3 2021-11-16 07:36:09

Piotr Strębski
Member
From: Warszawa
Registered: 2018-01-17
Posts: 115
Website

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

marcoos69 wrote:

Bez przesady. Obecny kryzys nie tworzy trwałych zmian, które należy zmapować. Z czasem można pomyśleć o wyrysowaniu płotu/muru.

Popieram.

Offline

#4 2021-11-16 09:59:47

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,745
Website

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

+1

Offline

#5 2021-11-16 11:05:34

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 74

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

Proponowałem nowy tag boundary=border_zone na Telegramie, skopiuję odpowiedź

maraf wrote:

Formalnie to nie, bo u nas jest strefa stanu wyjątkowego. Można ją zrobić gdziekolwiek. Tutaj akurat jest przy granicy, więc wydaje się, że tag pasuje.
Jeśli stan wyjątkowy będzie w środku kraju, to też będzie pasować?

.

Ale jeśli nie ten tag, to moim zdaniem jakiś inny mógłby być użyty - mamy zakaz przebywania na tych terenach, który obowiązuje prawie wszystkich (lista wyjątków jest w rozporządzeniu). Stan wyjątkowy trwać ma 90 dni, a mówi się coś o przedłużeniu niektórych zakazów i w przyszłości - uważam że to już nie jest tymczasowe, zaznaczamy wiele remontów które trwają krócej (nie wspominając o np. niedawnej blokadzie Kanału Sueskiego).

A co do przejścia granicznego to ja bym na razie dał access=no.

Last edited by kubahahaha (2021-11-16 11:07:18)

Offline

#6 2021-11-16 21:24:52

kakiremora
Member
Registered: 2020-10-20
Posts: 3

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

Nawet jeśli nie chcemy oznaczać strefy zagrażenia/stanu wyjątkowego w okolicy Białorusi (co w mojej ocenie jest nieuzasadnione, należy oznaczyć gdyż jest to stan rzeczywisty danej przestrzeni, a w OSM były oznaczone obiekty "działające" zdecydowanie krócej, lub były bardziej "niestandardowe"), to należałoby oznaczyć zamknięcie przejść granicznych. Dlaczego? A bo przecieź routingi nadal funkcjonują i jakoś dostosować się muszą, a nie widzę innej sensownej możliwości.

Ponadto (skoro i tak jesteśmy przy tematach granicznych) możnaby rozważyć zaznaczenie na OSM "zwyczajnej" strefy nadgranicznej, znajdującej się stale na obrzeżach całego kraju bez względu na okoliczności.

Offline

#7 2021-11-17 00:20:16

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,358

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

https://www.openstreetmap.org/way/126114446/history - przejście graniczne zaznaczone jako zamknięte

Offline

#8 2021-11-17 09:58:52

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 476

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

Mateusz Konieczny wrote:

https://www.openstreetmap.org/way/126114446/history - przejście graniczne zaznaczone jako zamknięte

Dzięki!

Co do kwestii strefy stanu wyjątkowego to myślę, że powinna ona zostać oznaczona jako boundary=border_zone

Co prawda padła sugestia, że narzędzie stanu wyjątkowego może zostać użyte także w głąb kraju, i wtedy ten tag już by nie pasował, jednak ta konkretna sytuacja dotyczy stricte granicy i ograniczeń w poruszaniu się, więc jak najbardziej spełnia kryteria ww. tagu.

Można też rozważyć dodanie do części dróg tagu access=permissive.

Offline

#9 2021-11-17 10:28:39

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,867
Website

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

Tomasz_W wrote:

Można też rozważyć dodanie do części dróg tagu access=permissive.

A nie access=permit?

Offline

#10 2021-11-17 11:36:11

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,358

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

Zobaczcie wiki

access=permissive oznacza że każdy może wejść ale właściciel/operator w dowolnym momencie może zakazać wstępu

access=permit oznacza że wstęp wymaga pozwolenia, ale co do zasady każdy kto o nie będzie wnioskował go otrzyma

Offline

#11 2021-11-17 13:06:44

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,867
Website

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

No to wychodzi access=private, ale to też nie do końca pasuje...

Offline

#12 2021-12-02 22:39:46

pancernik
Member
Registered: 2021-12-02
Posts: 2

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

Hej,

Podbijam temat. Ze względów humanitarnych zamierzam zmapować nową-starą strefę. Będzie to pomocne co najmniej dla Grupy Granica: koordynator jednego z punktów mnie poprosił, żeby narysować tą strefę. Aktualnie mają na telefonach OsmAnda i/lub MAPS.ME i sobie sami gpx-y rysują (albo, co gorsza, konwertują z jedngo kml-a, który krąży w środowisku).

Propozycja tagów:

name=Obszar objęty zakazem przebywania
military=danger_area
related_law=Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 30 listopada 2021, Dz. U. z 2021 r. poz. 2193

Ustawa o zmianie ustawy: https://dziennikustaw.gov.pl/D2021000219101.pdf
Rozporządzenie: https://dziennikustaw.gov.pl/D2021000219301.pdf

Offline

#13 2021-12-03 12:15:56

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,745
Website

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

+1

Offline

#14 Yesterday 20:16:21

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 74

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

Podbijam propozycję z boundary=border_zone, teraz to chyba tag idealnie pasujący

Offline

#15 Today 02:31:45

pancernik
Member
Registered: 2021-12-02
Posts: 2

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

Mogę dorzucić boundary=border_zone oprócz military=danger_area, natomiast na danger_area mi zależy, bo osmand renderuje (a border_zone ztcw nie).

Offline

#16 Today 10:00:21

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,745
Website

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

"boundary=border_zone" nie bardzo pasuje, propozycja "pancernika" całkowicie załatwia temat w sposób prosty.
Tym bardziej, że jest to granica tymczasowa, czyli "temp:boundary="

Offline

#17 Today 13:27:29

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,867
Website

Re: Sytuacja na granicy polsko-białoruskiej

pancernik wrote:

Mogę dorzucić boundary=border_zone oprócz military=danger_area, natomiast na danger_area mi zależy, bo osmand renderuje (a border_zone ztcw nie).

A to nie jest ewidentne edytowanie pod render?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB