You are not logged in.

#1 2021-11-09 10:49:22

KAVKAZZAPOVED
Member
Registered: 2021-11-09
Posts: 9

Импорт подложки OSM

Приветствую! Появилась необходимость создания собственной офлайн карты заповедника в векторе. Векторные слои (тропы, реки, лагеря) уже готовы, осталось лишь импортировать подложку из OSM. Вопрос, как скачать только ее в векторе без других, лишних отметок? Спасибо.

Offline

#2 2021-11-09 13:12:56

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 309

Re: Импорт подложки OSM

Про скачивание векторных данных OSM см. эту страницу -
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Shapefiles


Открыть эти данные можно в QGIS, там настроить отображение нужного, стили и т. д. Далее сохранить в SVG, см. https://docs.qgis.org/3.22/en/docs/trai … poser.html

Полученный SVG уже можно открыть в векторном редакторе, для дальнейшей подготовки файла к печати.

P. S. А не могли бы внести (уточнить) сами в OSM, либо выложить на файлообменник (Яндекс.Диск, Google Drive и т. п.) и дать ссылку на имеющиеся материалы? Туристам было бы очень удобно иметь актуальную и полную карту в навигаторе, помимо бумажной от заповедника.

Offline

#3 2021-11-09 13:48:18

KAVKAZZAPOVED
Member
Registered: 2021-11-09
Posts: 9

Re: Импорт подложки OSM

fndoder wrote:

Про скачивание векторных данных OSM см. эту страницу -
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Shapefiles


Открыть эти данные можно в QGIS, там настроить отображение нужного, стили и т. д. Далее сохранить в SVG, см. https://docs.qgis.org/3.22/en/docs/trai … poser.html

Полученный SVG уже можно открыть в векторном редакторе, для дальнейшей подготовки файла к печати.

P. S. А не могли бы внести (уточнить) сами в OSM, либо выложить на файлообменник (Яндекс.Диск, Google Drive и т. п.) и дать ссылку на имеющиеся материалы? Туристам было бы очень удобно иметь актуальную и полную карту в навигаторе, помимо бумажной от заповедника.

Спасибо за ссылки.
На данный момент карта в разработке. После окончания и утверждения она будет доступна на сайте заповедника.

Offline

#4 2021-11-09 14:21:49

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,085

Re: Импорт подложки OSM

плиз добавьте к карте "разрешено внесение данных в осм" smile и все внесем сами.
можно имя заповедника/территории ?? поможем порисуем что видно со спутника.

Offline

#5 2021-11-09 14:35:04

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,661
Website

Re: Импорт подложки OSM

KAVKAZZAPOVED wrote:

После окончания и утверждения она будет доступна на сайте заповедника.

pfg21 wrote:

плиз добавьте к карте "разрешено внесение данных в осм" smile и все внесем сами.
можно имя заповедника/территории ?? поможем порисуем что видно со спутника.

не настроены оне делиться, только потреблять

Offline

#6 2021-11-09 21:14:27

fndoder
Member
Registered: 2011-07-17
Posts: 309

Re: Импорт подложки OSM

pfg21 wrote:

можно имя заповедника/территории ?? поможем порисуем что видно со спутника.

https://www.openstreetmap.org/relation/4666522

Места, доступные туристам, там уже хорошо отрисованы.

Сотрудники заповедника могли бы нам помочь с треками дорожек и точками мест, на спутниковых снимках неразличимых и куда у простого туриста доступа нет.

Но, как я понял, что-то не идёт диалог.

Offline

#7 2021-11-12 07:47:31

KAVKAZZAPOVED
Member
Registered: 2021-11-09
Posts: 9

Re: Импорт подложки OSM

pfg21 wrote:

плиз добавьте к карте "разрешено внесение данных в осм" smile и все внесем сами.
можно имя заповедника/территории ?? поможем порисуем что видно со спутника.

Смысл создания карты именно в том чтобы исключить проход туристов в опасные/закрытые к посещению места (в будущем она будет использоваться в нашем мобильном приложении). В OSM слишком много лишней информации вроде служебных троп и запрещенных стоянок. Если хотите чем-то помочь, то нам хотелось бы актуализировать границы заповедника, так как они изменились. Картпланы и приказы доступны по ссылке:
https://cloud.mail.ru/stock/oYkW7dq5T7QempYRbZSx6DSu

Offline

#8 2021-11-12 07:53:58

KAVKAZZAPOVED
Member
Registered: 2021-11-09
Posts: 9

Re: Импорт подложки OSM

literan wrote:
KAVKAZZAPOVED wrote:

После окончания и утверждения она будет доступна на сайте заповедника.

pfg21 wrote:

плиз добавьте к карте "разрешено внесение данных в осм" smile и все внесем сами.
можно имя заповедника/территории ?? поможем порисуем что видно со спутника.

не настроены оне делиться, только потреблять

Не совсем понимаю на чем вы основываете свои выводы...
Территория имеет статус особо охраняемой, из-за свободного редактирования карты и наличия на ней уже несуществующих троп периодически случаются конфузы, а иногда и несчастные случаи.
Для примера, на одном из маршрутов какой-то шутник поставил "пивную под открытым небом" и туристы не взяли с собой пиво.
Разве не ЧП?

Offline

#9 2021-11-12 08:58:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Импорт подложки OSM

KAVKAZZAPOVED wrote:

В OSM слишком много лишней информации

Бывает неточная или неверная, но лишней информации не бывает. Важно, чтобы она была верно отражена.
Если где-то опасно, то это должно быть соответствующим образом внесено и отражено на конечной карте для туриста.
А скрыть опасность с карты это не лучший метод.
А служебная дорожка может помочь заблудившемуся выйти к людям.

Last edited by wowik (2021-11-12 09:08:01)

Offline

#10 2021-11-12 09:14:10

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 233
Website

Re: Импорт подложки OSM

KAVKAZZAPOVED wrote:

Смысл создания карты именно в том чтобы исключить проход туристов в опасные/закрытые к посещению места (в будущем она будет использоваться в нашем мобильном приложении). В OSM слишком много лишней информации вроде служебных троп и запрещенных стоянок.

Всё зависит от целей, с которыми добавлялись эти данные.

Цитата из Вики tourism=camp_site
Отмечайте этим тегом только:

  • официальные, выделенные или благоустроенные места

  • стихийные места, пользующиеся популярностью у местного населения или туристов

  • постоянные места отдыха на маршрутах

  • безопасные места отдыха в опасных районах (например, в горах или болотах)

Лично я бы не стал массово удалять запрещённые стоянки, так как если туристы застряли в горах, а рядом нет нормального места для того, чтобы разбить палатку, то подойдёт хотя-бы "запрещённое", но по крайней мере более-менее безопасное.

Что касается служебных троп, если есть юридический запрет на проход по ним, то укажите это, OSM позволяет это (access), тоже не стал бы удалять, ибо это тянет на вандализм.

На многих картах (и OSM, и другие) размечают всё, что есть на самом деле, даже военные части (куда никого постороннего не пустят) отрисованы, видны здания и дороги, которые видны со спутника. Так почему Вы думаете, что этих троп не должно быть в Вашем заповеднике?


Если Вам нужно узнать что-то в Москве, Зеленограде или Химках —
пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь.

Offline

#11 2021-11-12 09:18:58

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 233
Website

Re: Импорт подложки OSM

KAVKAZZAPOVED wrote:

Территория имеет статус особо охраняемой, из-за свободного редактирования карты и наличия на ней уже несуществующих троп периодически случаются конфузы, а иногда и несчастные случаи.

Я постоянно натыкаюсь на устаревшую информацию в OSM и стараюсь править. Обычно это закрывшийся магазин, изменились часы работы, уточнение координат и геометрии дороги, дополнение информации. Мы все вносим информацию по мере возможности и я только за, если Вы исправите неточности или явные ошибки, но не надо удалять всё подряд только потому, что Вы не хотите чтобы это было на карте.


Если Вам нужно узнать что-то в Москве, Зеленограде или Химках —
пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь.

Offline

#12 2021-11-12 09:23:31

KAVKAZZAPOVED
Member
Registered: 2021-11-09
Posts: 9

Re: Импорт подложки OSM

Grass-snake wrote:
KAVKAZZAPOVED wrote:

Смысл создания карты именно в том чтобы исключить проход туристов в опасные/закрытые к посещению места (в будущем она будет использоваться в нашем мобильном приложении). В OSM слишком много лишней информации вроде служебных троп и запрещенных стоянок.

Всё зависит от целей, с которыми добавлялись эти данные.

Цитата из Вики tourism=camp_site
Отмечайте этим тегом только:

  • официальные, выделенные или благоустроенные места

  • стихийные места, пользующиеся популярностью у местного населения или туристов

  • постоянные места отдыха на маршрутах

  • безопасные места отдыха в опасных районах (например, в горах или болотах)

Лично я бы не стал массово удалять запрещённые стоянки, так как если туристы застряли в горах, а рядом нет нормального места для того, чтобы разбить палатку, то подойдёт хотя-бы "запрещённое", но по крайней мере более-менее безопасное.

Что касается служебных троп, если есть юридический запрет на проход по ним, то укажите это, OSM позволяет это (access), тоже не стал бы удалять, ибо это тянет на вандализм.

На многих картах (и OSM, и другие) размечают всё, что есть на самом деле, даже военные части (куда никого постороннего не пустят) отрисованы, видны здания и дороги, которые видны со спутника. Так почему Вы думаете, что этих троп не должно быть в Вашем заповеднике?

Повторюсь, мы делаем собственную офлайн карту (на базе OSM), а не редактируем OSM.
Обывателю бывает сложно понять по какой тропе идти, если вариантов прохода слишком много. К тому же нарушители часто ссылаются на OSM, когда госинспектор спрашивает почему они находятся в неположеном месте.

Offline

#13 2021-11-12 09:30:52

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Импорт подложки OSM

KAVKAZZAPOVED wrote:

нарушители часто ссылаются на OSM, когда госинспектор спрашивает почему они находятся в неположеном месте

Стало быть верно именно в OSM отметить свойство неположенности нахождения в данном месте. Ну и на местности промаркировать места и тропы соответствующим образом.

Как я понял, туристу предложат загрузить на его телефон специальное приложение от заповедника. На карте приложения не будет практически ничего, кроме маршрута. Грубо говоря, трек, проложенный сотрудниками.
1) Для эктренных ситуаций важно иметь более полную информации.
2) Качать уже 32-е приложение на телефон лишнего места нету, надо же и походные фотки куда-то складывать.
3) Тем более уже установлен привычный osmand или, извините, мапьсьми, коими и будут продолжать пользоваться.

Last edited by wowik (2021-11-12 09:48:04)

Offline

#14 2021-11-12 09:43:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,215

Re: Импорт подложки OSM

Мне это напомнило ситуацию, когда люди боролись с картой, на которой была обозначена избушка в лесу.
Эту избушку они много лет поддерживали в хорошем состоянии, использовали для отдыха.
"Хозяева" не хотели, чтобы про нее знали другие, так как кто-нибудь придет, всё изгадит и порушит.
И виновным в этом случае разумеется оказывается не тот, кто поломал, а тот, кто нанес на карту.

Last edited by wowik (2021-11-12 09:52:35)

Offline

#15 2021-11-12 09:59:38

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 233
Website

Re: Импорт подложки OSM

KAVKAZZAPOVED wrote:

Повторюсь, мы делаем собственную офлайн карту (на базе OSM), а не редактируем OSM.
Обывателю бывает сложно понять по какой тропе идти, если вариантов прохода слишком много. К тому же нарушители часто ссылаются на OSM, когда госинспектор спрашивает почему они находятся в неположеном месте.

Так это же замечательно!
Вот здесь можно прочитать кратко:
RU:Рендеринганглийской версии немного более подробно). Пусть это будет Ваша отправная точка. Если почитать другие статьи (которые лучше читать на английском), на русском меньше информации и она может быть устаревшей. Серьёзных сложностей быть не должно.

Так как Вы юридическое лицо, я рекомендую вам нанять нормального программиста, который за денюжку сделает всё за Вас.

Если вкратце, то скачиваете скачиваете свежую выгрузку карты (так как Вам нужен лишь небольшая территория, то рекомендую download.geofabrik.de), вносите изменения под свои нужды и создаёте собственные тайлы, которые можете легально распечатать, просто не забудьте добавить атрибуцию в угол карты.

OpenStreetMap — это карта, которая позволяет Вам бесплатно (в том числе для коммерческих целей) использовать данные.

Вот ещё полезные ссылки:
FAQ
Готовые инструменты для печати
Vandalism

Пожалуйста, не удаляйте корректные данные из OSM, лучше обсудите на форуме чтобы найти компромис, чем откатывать Ваши изменения. Уже были случаи, когда были вандальные правки, и их откатывали полностью не разбираясь какие изменения "правильные", а какие нет (проще откатить всё, чем частично).

Last edited by Grass-snake (2021-11-12 10:03:24)


Если Вам нужно узнать что-то в Москве, Зеленограде или Химках —
пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь.

Offline

#16 2021-11-12 14:10:41

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,766

Re: Импорт подложки OSM

KAVKAZZAPOVED wrote:

К тому же нарушители часто ссылаются на OSM, когда госинспектор спрашивает почему они находятся в неположеном месте.

Так от того, что вы где-то нарисуете свою карту ничего не изменится - в OSM ведь останется всё по прежнему. Если у вас есть информация о неположенных местах - ну так и отметьте это соответствующими тегами в OSM (не удаляя), и тогда во все программы, которые используют OSM это автоматом попадёт. И необходимость в своём приложении может быть и вообще отпадёт...

Offline

#17 2021-11-12 14:52:47

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 233
Website

Re: Импорт подложки OSM

Sergey Astakhov wrote:

Так от того, что вы где-то нарисуете свою карту ничего не изменится - в OSM ведь останется всё по прежнему. Если у вас есть информация о неположенных местах - ну так и отметьте это соответствующими тегами в OSM (не удаляя), и тогда во все программы, которые используют OSM это автоматом попадёт. И необходимость в своём приложении может быть и вообще отпадёт...

Кстати да, хороший совет. Нужно внести статус этих мест в OSM, а затем на своём рендере просто пропускать объекты с этим тегом. Тогда даже править выгрузку не надо, просто внести нужные данные в OSM, дождаться обновления и настроить рендер на пропуск объекта по тегу. Таким образом и данные OSM улучшаться (не будет вандализма), и KAVKAZZAPOVED сможет нарисовать нужную карту.


Если Вам нужно узнать что-то в Москве, Зеленограде или Химках —
пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь.

Offline

#18 2021-11-12 16:21:46

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 233
Website

Re: Импорт подложки OSM

Ах да, самое главное забыл, инструкцию:

1. Выбираете какой-нибудь тег чтобы обозначить какое место "официальное", а какое нет.
Не уверен какой лучше, ну пусть будет informal=yes, чисто формально его можно использовать для любого объекта (уж пусть лучше этот, чем вандализм). Если считаете что другой тег подойдёт лучше — пишите.
Добавляете тег informal=yes для неофициального кемпинга и informal=no для официального.

2. По мере заполнения карты открываете ссылку http://overpass-turbo.eu/s/1cXC и подождите несколько секунд
Через несколько секунд должны появиться круги с найденными стоянками и домиками (скажите какие объекты Вас интересуют и какой тег Вы предпочитаете чтобы я составил правильный запрос).
Все официальные объекты с informal=no будут зелёного цвета, неофициальные с informal=yes — красного. Если тега не будет вообще или он будет с другим значением, то появится круг чёрного цвета (сейчас все круги чёрные).

Для повторного запроса нажимаете кнопку «Старт» в левом верхнем углу. База данных постоянно обновляется, внесите изменения на карту и через пару минут уже сможете посмотреть изменения в запросе.

Нажмите на круг и появится информация об этом объекте. При нажатии на ссылку во всплывающем окне (верхняя строчка) с номером объекта откроется новая вкладка, где Вы сможете править информацию. Укажите informal=yes/no и, при желании, дополните информацию про этот объект.

3. После этого настраиваете рендер (в Вики полно инструкций на английском языке) и пропускаете все объекты по тегу informal=yes.

P.S. Если считаете, что лучше использовать другой тег, то измените на нужный.


Если Вам нужно узнать что-то в Москве, Зеленограде или Химках —
пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь.

Offline

#19 2021-11-17 08:56:22

KAVKAZZAPOVED
Member
Registered: 2021-11-09
Posts: 9

Re: Импорт подложки OSM

wowik wrote:
KAVKAZZAPOVED wrote:

В OSM слишком много лишней информации

Бывает неточная или неверная, но лишней информации не бывает. Важно, чтобы она была верно отражена.
Если где-то опасно, то это должно быть соответствующим образом внесено и отражено на конечной карте для туриста.
А скрыть опасность с карты это не лучший метод.
А служебная дорожка может помочь заблудившемуся выйти к людям.

В том-то и суть что туристы теряются из-за избыточной информации. В основном используется OSMand и MapsMe (на основе OSM), люди видят что тропа на карте есть и смело на нее сходят. Основная цель проекта по созданию собственной карты это дать возможность простому туристу получить ВЕРНУЮ информацию о легальном и безопасном маршруте, никто не мешает иметь ни телефоне наш софт и один из вышеупомянутых. Повторяю, с карты ОСМ мы удалять ничего не собираемся, осознавая что это ни к чему не приведет.

Offline

#20 2021-11-17 09:08:04

KAVKAZZAPOVED
Member
Registered: 2021-11-09
Posts: 9

Re: Импорт подложки OSM

Возникла проблема с экспортом одного векторного слоя, не могу подобрать соответствующий тег для каменистого участка горы Чугуш, (43.8113,40.2618)
natural=bare_rocks, natural= cliff, geological=moraine – не подходят. Другие каменистые вершины извлеклись по natural=bare_rocks.
Что еще можно попробовать?
https://dropmefiles.com/wk6iZ

Offline

#21 2021-11-17 09:21:14

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,085

Re: Импорт подложки OSM

расставить таблички и указатели, на каждую тропу повесить цветовые метки.
если тропа есть, то почему же мне по ней не пройти и не отметить её в карте ??

тот же османд умеет выделять маршрутные тропы на карте согласно нескольким системам
вот к примеру выделение маршрута "30-ки" на фоне других троп с указанием вида маркировки на тропе "красная полоска на белом фоне"

вот это называется "дать ВЕРНУЮ информацию о легальном и безопасном маршруте" при этом в любом рендере с поддержкой osmc
uuYhAFJ-200.jpg?size=738x1600&quality=96&sign=3ff368768c17eca0efc4fc50134f3bb4&type=album

Last edited by pfg21 (2021-11-17 09:25:28)

Offline

#22 2021-11-17 09:24:30

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,085

Re: Импорт подложки OSM

KAVKAZZAPOVED wrote:

Возникла проблема с экспортом одного векторного слоя, не могу подобрать соответствующий тег для каменистого участка горы Чугуш, (43.8113,40.2618)
natural=bare_rocks, natural= cliff, geological=moraine – не подходят. Другие каменистые вершины извлеклись по natural=bare_rocks.
Что еще можно попробовать?
https://dropmefiles.com/wk6iZ

вокруг горы чугуш не обрисовано состояние поверхности.
только ледник https://www.openstreetmap.org/way/85437075
и каменистая осыпь https://www.openstreetmap.org/relation/8839028

Offline

#23 2021-11-17 11:23:38

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 233
Website

Re: Импорт подложки OSM

KAVKAZZAPOVED wrote:

Повторяю, с карты ОСМ мы удалять ничего не собираемся, осознавая что это ни к чему не приведет.

Я уже говорил, но повторюсь ещё раз. Если этой тропы действительно нет (сам натыкался на такое, за 5-8 лет тропа легко может исчезнуть), то конечно нужно удалить её (также тропа может переместиться если появился альтернативный маршрут).
В OSM много разных тегов, которые обозначают различные характеристики карты. Навигаторы поддерживают многие из них (как уже сказали выше) и учитывают при рендеринге карты и маршрутизации.
Если Вы внесёте более подробную информацию в OSM, то все от этого только выиграют, ведь туристы тоже хотят пользоваться актуальной информацией.

Подробнее смотрите на странице Hiking.


Если Вам нужно узнать что-то в Москве, Зеленограде или Химках —
пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь.

Offline

#24 2021-11-17 15:58:58

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,225

Re: Импорт подложки OSM

Grass-snake wrote:
KAVKAZZAPOVED wrote:

Повторяю, с карты ОСМ мы удалять ничего не собираемся, осознавая что это ни к чему не приведет.

Если Вы внесёте более подробную информацию в OSM, то все от этого только выиграют, ведь туристы тоже хотят пользоваться актуальной информацией.

Вы не поняли - выиграть хотят ОНИ, запилить СВОЮ веб-карту или приложение, которое продемонстрирует преимущество ИХ карты над ОСМ. Они не собираются делиться исходниками своей карты. Ну вот такие пунктики начинающих - "а вдруг кто-то испортит наши данные", "а вдруг кто-то начнет зарабатывать на этом деньги, а мы потратили столько ресурсов". Это игра в одни ворота, о чем большинство уже догадались.

Last edited by chnav (2021-11-17 16:01:36)

Offline

#25 2021-11-17 16:01:15

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,661
Website

Re: Импорт подложки OSM

KAVKAZZAPOVED wrote:

люди видят что тропа на карте есть и смело на нее сходят

если "на нее сходят", значит на местности тропа есть?
тогда и в OSM она должна быть (а ее удаление - вандализм)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB