You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2021-12-16 20:47:57

Marek_P
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-06-13
Posts: 77
Website

Re: Drogi w budowie

Z liniami kolejowymi w ogóle jest bez sensu. Co to w ogóle za durny pomysł, żeby linie istniejące, choć nieczynne nie były wyświetlane w mniejszych skalach?
Weźmy linię 285 (Wrocław – Świdnica – Jedlina Zdrój). odcinek od Jedliny do Świdnicy, jako w budowie/remoncie jest widoczna od zooma 13. Czynny w ruchu towarowym (choć niezbyt intensywnie używany) odcinek Świdnica – Sobótka jest widoczny od 8. Praktycznie gotowy po remoncie, ale nie otwarty jeszcze fragment od Sobótki do Wrocławia, jako nieczynny zobaczymy dopiero od 15. Tak samo jak linie 310, czy 304, które są obecnie pasami krzaków  wśród pól.

Offline

#52 2021-12-26 02:24:34

szalona_entropia
Member
Registered: 2016-12-30
Posts: 174

Re: Drogi w budowie

Olga | Yanosik wrote:

Ja również wnioskuję o niekomplikowanie zagadnienia - dla użytkowników mapy dużo ważniejsze są drogi w budowie niż proposed, których przebieg jest najczęściej wariantowy a termin realizacji nieustalony. Drogi w budowie dają zmiany w organizacji ruchu i ograniczenia. Proposed nie. Dlatego Yanosik pokazuje drogi w budowie na podkładzie mapowym. Proposed nie.

Niestety użytkownik maraf24 uparcie przywraca tę drogę do stanu proposed wbrew stanowi faktycznemu i nie docierają do niego argumenty.

Jeszcze raz: tak wygląda droga "proposed" według maraf24:
https://www.youtube.com/watch?v=Zd38UcHoA00

Offline

#53 2021-12-26 13:21:29

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,698

Re: Drogi w budowie

Marek_P wrote:

Z liniami kolejowymi w ogóle jest bez sensu. Co to w ogóle za durny pomysł, żeby linie istniejące, choć nieczynne nie były wyświetlane w mniejszych skalach?

Bo nieczynne linie są dużo mniej istotne niż czynne, a "Praktycznie gotowy po remoncie, ale nie otwarty jeszcze fragment" to coś bardzo trudnego to odróżnienia od trwale zamkniętego po tagach (jest na to jakiś tag? Jak to robiłem to nie było niczego standardowego na to.)

Dodatkowo "Praktycznie gotowy po remoncie, ale nie otwarty jeszcze fragment" jest to stan przejściowy i krótki i rzadki.

(a dodam że "cokolwiek nie zostanie zrobione to ktoś się czepia, często bez sensu i bezpodstawnie a zazwyczaj pewny siebie i z komentarzami typu 'durny' 'idiotyczny' 'skandaliczny' 'sabotaż' 'niekompetentny' " jest powodem czemu nad OSM Carto ostatnio nie pracowałem i nie mam raczej planów by to zmienić.

szalona_entropia wrote:

Niestety użytkownik maraf24 uparcie przywraca tę drogę do stanu proposed wbrew stanowi faktycznemu i nie docierają do niego argumenty.

Jak już narzekasz na forum - to daj link do konkretnej problematycznej edycji.

Last edited by Mateusz Konieczny (2021-12-26 13:23:04)

Offline

#54 2021-12-26 16:11:13

Marek_P
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-06-13
Posts: 77
Website

Re: Drogi w budowie

Mateusz Konieczny wrote:
Marek_P wrote:

Z liniami kolejowymi w ogóle jest bez sensu. Co to w ogóle za durny pomysł, żeby linie istniejące, choć nieczynne nie były wyświetlane w mniejszych skalach?

Bo nieczynne linie są dużo mniej istotne niż czynne, a "Praktycznie gotowy po remoncie, ale nie otwarty jeszcze fragment" to coś bardzo trudnego to odróżnienia od trwale zamkniętego po tagach (jest na to jakiś tag? Jak to robiłem to nie było niczego standardowego na to.)
Dodatkowo "Praktycznie gotowy po remoncie, ale nie otwarty jeszcze fragment" jest to stan przejściowy i krótki i rzadki.

Może i mniej istotny, ale robienie z niego na tyle nieistotnego, że można pominąć w renderingu to moim zdaniem gruba przesada. Mapa ogólna mimo wszystko w pierwszej kolejności powinna prezentować obiekty znajdujące się w terenie, a potem dopiero, za pomocą odpowiednich parametrów, informować o ewentualnym ich stanie. Rozumiem że przy mniejszych skalach można pominąć jakieś nieczynne bocznice, ale kilkudziesięciokilometrowe linie, które istnieją, nie da się ich w terenie zignorować, a towarzyszące im obiekty inżynieryjne są często najwybitniejszymi w okolicy? Przy tym na zoomie 14 widać na przykład oznaczone przejazdy kolejowe na już widocznych polnych drogach z liniami, których jeszcze nie widać wink

Co do tagów, to się nie czepiam są jakie są i tylko sygnalizuję, że linie istniejące, a zamknięte mają zdecydowanie zbyt niski priorytet w stosunku do tego co przedstawiają sobą w terenie.

Mateusz Konieczny wrote:

(a dodam że "cokolwiek nie zostanie zrobione to ktoś się czepia, często bez sensu i bezpodstawnie a zazwyczaj pewny siebie i z komentarzami typu 'durny' 'idiotyczny' 'skandaliczny' 'sabotaż' 'niekompetentny' " jest powodem czemu nad OSM Carto ostatnio nie pracowałem i nie mam raczej planów by to zmienić.

Zgadzam się w pełni. Wszystko co zostanie zrobione, będzie przez kogoś oprotestowane, bywa że nawet słusznie. Stwierdziłem że moim zdaniem to jedno konkretne podejście jest durne i wskazałem powody. Często niestety tego ostatniego w krytyce brakuje.

Offline

#55 2021-12-26 21:09:46

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,698

Re: Drogi w budowie

Jak nie ma standardowych tagów które te rozróżniają to wyświetlanie map nie ma szans w żaden sposób tej sytuacji pokazać inaczej.

I w jednym worku ma tory porosłe drzewami i te właśnie zbudowane czekające na odbiór.

Offline

#56 2021-12-27 01:48:47

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 1,110

Re: Drogi w budowie

szalona_entropia wrote:

Jeszcze raz: tak wygląda droga "proposed" według maraf24:
https://www.youtube.com/watch?v=Zd38UcHoA00

Jak wycinali drzewa i likwidowali ogródki działkowe, to też byłem za tym, żeby było highway=proposed, ale teraz to trochę co innego.

Mateusz Konieczny wrote:

Jak już narzekasz na forum - to daj link do konkretnej problematycznej edycji.

Tu jest ten zestaw https://osm.org/changeset/114677291 ale już został wycofany przez osobę trzecią:
https://osm.org/changeset/115399537
https://osm.org/changeset/115399665

Tu https://overpass-api.de/achavi/?changeset=115399665 jednak też nie jest dobrze. Dodanie highway=construction tam gdzie "w tle" jest landuse=construction jest ok, ale tu już kolejny raz ktoś dodaje highway=construction na parkingu i boisku - patrząc na mapę coś tu nie gra. Albo mogę zaparkować samochód, albo nie mogę bo budują drogę. Dwóch takich obiektów nie może być w tym samym miejscu.
Przecież nie rysujemy autostrad na nieusuniętych z mapy wyburzonych budynkach.

Jak ktoś patrzy na mapę https://www.openstreetmap.org/#map=19/51.10637/17.09036 to nie wie, czy budują drogę, ale ktoś zapomniał usunąć parkingu i nie będzie mógł zaparkować, czy parking jest, ale ktoś dodał budowę, której tam nie ma.
Chciałbym wiedzieć, czy mogę zagrać w piłkę, czy pracują tu robotnicy. Niech was nie zmyli linia nieprzecinająca boiska - to tylko jezdnia, a obok będą chodniki, które są dodane jako proposed, widoczne po włączeniu "Dane mapy".

Offline

#57 2021-12-29 17:10:25

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 316

Re: Drogi w budowie

maro21 wrote:

Przecież nie rysujemy autostrad na nieusuniętych z mapy wyburzonych budynkach.

A bo ty mało w życiu widziałeś, jak pan hodowca wchodzi do tej stajni położonej w środku budowanego węzła to nikt nie wie smile
A tak poważniej - większość budów jest oznaczana zdalnie, więc mapujący po prostu nie wie czy dany budynek już stoi czy jeszcze nie. Zresztą czasami nawet lokalnie ciężko jest wszystko sprawdzić, np. w mojej okolicy trwa przebudowa dwóch skrzyżowań, ale jako, że nie mogę wejść na budowę to nie wiem czy jedna droga na parking jeszcze istnieje, więc zostawiłem niepołączony "kikut" - trudno, lepiej nie będzie. Więc myślę, że jeśli masz informacje jak dokładnie to wygląda to poprawiaj, jeśli nie - cóż zrobisz? Jeśli by ktoś otworzył drogę przechodzącą przez boisko no to jest spory problem (a się zdarza!), ale przy budowach trzeba się pogodzić z tym, że idealnie nie będzie.

Last edited by Yunkers (2021-12-29 17:13:33)

Offline

#58 2022-01-04 14:18:43

szalona_entropia
Member
Registered: 2016-12-30
Posts: 174

Re: Drogi w budowie

maro21 wrote:
Mateusz Konieczny wrote:

Jak już narzekasz na forum - to daj link do konkretnej problematycznej edycji.

Tu jest ten zestaw https://osm.org/changeset/114677291 ale już został wycofany przez osobę trzecią:
https://osm.org/changeset/115399537
https://osm.org/changeset/115399665

Długo się ta edycja nie ostała.

Myślałem, że nie powinno się robić edycji na podstawie sobie tylko znanych wyssanych z palca kryteriów, ale ewidentnie są użytkownicy równi i równiejsi. maraf24 nadal nie wyjaśnił, dlaczego według niego ta droga nie kwalifikuje się jako CONSTRUCTION (i kiedy się będzie kwalifikowała) i ciągle wykonuje na tej drodze edycje niezgodne ze stanem faktycznym.

Offline

#59 2022-01-04 21:26:38

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,698

Re: Drogi w budowie

No przyznaje że dziwi mnie to highway=proposed ale w wspomnianej edycji nie ma komentarza i nie ma linka do dyskusji na forum.

maraf nie ma obowiązku czytania całego forum

Offline

#60 2022-01-05 00:24:21

szalona_entropia
Member
Registered: 2016-12-30
Posts: 174

Re: Drogi w budowie

Przecież wypowiadał się w tym wątku:

Na żadnym odcinku budowy drogi nie ma. Drogi, czyli highway. Chyba co niektórzy zapomnieli, że co ten tag znaczy.
Most w budowie jest tylko w pewnym sensie - budowane są podpory.

Po czym zniknął. Nie odniósł się do argumentów ani nie wyjaśnił, od kiedy według niego jest budowa drogi. I nadal uprawia swoje widzimisię.

Podejście typu "ja wiem lepiej a wy wszyscy spadajcie". Słabe strasznie.

Last edited by szalona_entropia (2022-01-05 00:25:38)

Offline

#61 2022-01-05 08:52:43

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,698

Re: Drogi w budowie

Co nie oznacza że widział późniejsze posty.

jeszcze raz: nikt nie ma obowiązku czytania całego forum

Offline

#62 2022-01-05 11:01:04

szalona_entropia
Member
Registered: 2016-12-30
Posts: 174

Re: Drogi w budowie

To nie ma nic do rzeczy i nie przybliża nas do rozwiązania problemu.
Ale ma chyba obowiązek uzasadniania swoich edycji oraz nietworzenia fikcji?
Czy może jak ma nick maraf24 to wtedy już nie ma żadnych obowiązków i może robić co chce?

Offline

#63 2022-01-05 11:54:13

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 315

Re: Drogi w budowie

https://www.openstreetmap.org/note/2986621
Ja też czasami nie rozumiem kiedy budowa drogi staje się budową

Offline

#64 2022-01-05 13:11:42

grelus
Member
Registered: 2013-09-15
Posts: 181

Re: Drogi w budowie

również obserwuję filozofię tagowania według maraf24 i nie mogę wyjść z podziwu, że to ciągle ma miejsce. Abstrakcja dyskusji w stylu: "tu nie budują mostu tylko podpory mostu" to dla mnie za wiele i odpuszczam. Chcemy mieć w tym stylu prowadzoną mapę? Przecież mapy są uproszczonym oddzwierciedleniem rzeczywistości a celem zaznaczenia budowy jest przekazanie informacji co będzie za parę chwil w tym miejscu.

Dlatego właśnie w momencie odhumusowania chciałbym mieć informację, że będzie tam droga, a nie lotnisko czy supermarket. Przecież tag construction nawet właśnie ma w sobie informację jaka droga tam będzie. Idąc dalej tropem maraf24 informacja o klasie drogi powinna być dopiero podana po zakończeniu wszystkich prac bo po samej geometrii drogi nie da się tego określić.

Dopiero co przetoczyła się wielka dyskusja zakończona głosowaniem na temat sposobu tagowania węzłów dróg szybkiego ruchu, i (na szczęście) przeważyła systematyka uproszczona a nie dosłowne tagowanie według znaku umieszczonego w terenie. Tak się też to robi w innych krajach.

Może byśmy mieli jednak na celu funkcję jaką ma spełniać mapa a nie święty graal w postaci odróżniania budowy podpór od budowy mostu? i czy wycinka krzaków jest częścią budowy drogi?

Offline

#65 2022-01-05 13:50:44

Marek-M
Member
From: [PL] Banino
Registered: 2017-01-24
Posts: 308

Re: Drogi w budowie

@grelus +1
@kubahahaha +1
@szalona_entropia +1

Też nigdy nie myślałem o tym, żeby na OSM zaznaczać etap 'odhumusowania' zamiast highway=construction. Niepotrzebne komplikacje przy prostych rzeczach.


Marek-M

Offline

#66 2022-01-05 16:53:21

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 316

Re: Drogi w budowie

A ja wciąż nie rozumiem w czym jest problem. W OSM nie wszystko musi być identyczne, jak maraf sobie chce gmerać to niech sobie gmera, całe mnóstwo rzeczy jest oznaczane na różnym poziomie szczegółowości i nic się z tego powodu nie dzieje. Osobiście wolałbym, żeby te budowy pojawiały się później niż wcześniej (nic tak nie stresuje podczas jazdy na nawigacji jak nagły widok budowy na mapce), ale dopóki ktoś nie oznacza budowy w środku lasu wśród sarenek to dla mnie jest git.

Offline

#67 2022-01-05 18:05:47

Marek_P
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-06-13
Posts: 77
Website

Re: Drogi w budowie

Yunkers wrote:

A ja wciąż nie rozumiem w czym jest problem. W OSM nie wszystko musi być identyczne, jak maraf sobie chce gmerać to niech sobie gmera, całe mnóstwo rzeczy jest oznaczane na różnym poziomie szczegółowości i nic się z tego powodu nie dzieje. Osobiście wolałbym, żeby te budowy pojawiały się później niż wcześniej (nic tak nie stresuje podczas jazdy na nawigacji jak nagły widok budowy na mapce), ale dopóki ktoś nie oznacza budowy w środku lasu wśród sarenek to dla mnie jest git.

Problem jest w tym, że dla jednego cała budowa godna oznaczenia jest już wtedy, gdy choć na części odcinków zacną się prace, a dla drugiego, gdy całość jest już na finiszu. Jak ktoś chce gmerać, to niech gmera, ale wycofując pracę innych, bo do jego wizji nie przystaje, sam się naraża na takie dyskusje.

Offline

#68 2022-01-05 20:13:52

marcin_b
Member
Registered: 2013-06-20
Posts: 92

Re: Drogi w budowie

Jestem tą osobą trzecią, która uaktualniła stan na mapie budowy nie "nie wiadomo czego" tylko budowy nowej, pardon, DROGI.
I szczerze pisząc jestem delikatnie skonfundowany tym, co zrobił tak doświadczony członek społeczności OSM.
Po pierwsze - budowana jest droga. Po drugie, w opisie zostały podane źródła, na podstawie których dokonano aktualizacji. Po trzecie dodano inne elementy w najbliższej okolicy niezwiązane z samą budową tej drogi.

Czy rzeczywiście muszą być krawężniki lub warstwa ścieralna żeby oznaczyć to jako drogę nie planowaną a w budowie? Patrząc na standardy oznaczania, w Polsce mamy o wiele mniej zaawansowane inwestycje gdzie mamy drogi w budowie. No ale kolega maraf24 postanowił, że "ja tu rządzę".

Yunkers, nie uproszczaj problemu do tagowania polany w środku lasu, bo to zupełne pudło. No właśnie jak w OSM nie musi być wszystko identyczne, to czemu maraf24, nie uzna innego, wychodzącego poza własne "klapki", schematu? Schematu, który nie jest ani błędem świadomym, ani nie świadomym. Poza tym niejako ubolewałeś, że może się okazać, że na boisko nie dotrzesz... A wiesz, ze tam się przechodziło przez dziurę w płocie? Że dostęp od ulicy przez bramę jest tak otagowany że możesz pocałować klamkę, czy tam kłódkę? A i parking powinien mieć odpowiedni access. Może to wszystko nie jest super dokładne, ale edycja na pewno dodała prawdy, lecz została cofnięta.

Oto budowa nie wiadomo czego:
https://fotopolska.eu/393229,obiekt.htm … 29277-foto
https://www.youtube.com/watch?v=GqsXF0lDxtI
https://www.youtube.com/watch?v=Ivove4Qx9WU

Poza tym cofnięcie zmian, podchodzi pod wandalizm neutral, bo zostały usunięte inne dodane w zestawie elementy - zieleń od strony ul. 8 Maja czy "balon/namiot" boiska na Wratislavii (dawniej stadion Budowlanych). Użytkownik maraf24 poszedł po linii najmniejszego oporu i wycofał zmianę, wolał pójść na wojenkę edycyjną, zamiast dokonać zmiany poszczególnych tagów na drodze, skoro tak bardzo mu to nie pasowało. A jak już taki purysta i pedant oraz był i widział, że się tak upiera na swoim, to czemu nie zaznaczył tej drogi na placu budowy od Mickiewicza do Dembowskiego którą jeżdżą pojazdy budowy? Honorowo powinien aktualizować przynajmniej co dwa dni stan zaawansowania, jeśli innych z tego miejsca przegania...
Ja tam mam swoje lata i staram się "olewać" takie zachowania, ale gdyby to był jakiś nowy mapowicz, to można byłoby uznać to za deprymujące i niezachęcające do aktualizowania map. Tym bardziej, że to właśnie nowe drogi i ich oznaczanie jest zachętą do wkroczenia w świat edycji OSM.

Last edited by marcin_b (2022-01-05 20:15:10)

Offline

#69 2022-01-05 23:41:44

Yunkers
Member
Registered: 2016-01-29
Posts: 316

Re: Drogi w budowie

Trochę pomyliłeś mnie z maro, on się przyczepiał do boiska, a ja mu napisałem, że przesadza. Nie chcę też robić za adwokata diabła, po prostu zwracam uwagę na to, że budowę można oznaczać na różnym poziomie szczegółowości i nie ma sensu "równać w dół". marcin_b, Ty miałeś trochę pecha, bo wszedłeś na teren "wojny" między dwoma użytkownikami, mam wrażenie, że maraf też nie do końca sprawdził co wycofuje (w końcu 99% zmiany dotyczyło budowy). Przede wszystkim trzeba uspokoić emocje, bo mam wrażenie, że wszyscy się "okopali" i nie ma szans na jakiekolwiek porozumienie.
I wciąż uważam, że poziom "afery" jest kompletnie nieproporcjonalny do rzeczywistej wagi problemu, sorry.

Offline

#70 2022-01-06 07:05:31

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,698

Re: Drogi w budowie

szalona_entropia wrote:

Czy może jak ma nick maraf24 to wtedy już nie ma żadnych obowiązków i może robić co chce?

Skąd taki pomysł? Nie mam pojęcia skąd to wyciągnięte jest.

Jak inni mapujący skontaktują się z mapującym i wyrażą wątpliwości co do edycji to trzeba im odpowiedzieć.

Ale nikt nie ma obowiązku czytania całego forum - a z tego co wiem to nikt nie dał znać marafowi że tu są nowe odpowiedzi.

Z tego co wiem to maraf nie ma wszechwiedzy i niekoniecznie wie o tym że są nowe odpowiedzi tutaj. Więc nie ma powodów do oczekiwania że to przeczytał i że o tym wie.

Skontaktuj się z marafem w zestawie zmian przed narzekaniem w dziwny sposób.

A jak są co do takich rzeczy wątpliwości to często opisanie bardziej szczegółowych zaleceń (lub różnych podejść) na OSM wiki pomaga.

Ogólnie: jak się robi temat na forum lub pisze nowe odpowiedzi i nie da znać o tym dyskutowanej osobie to dziwne jest zaskoczenie że druga strona o tym nie wie.

marcin_b wrote:

Czy rzeczywiście muszą być krawężniki lub warstwa ścieralna żeby oznaczyć to jako drogę nie planowaną a w budowie?

nie (przynajmniej moim zdaniem)

Ja zaznaczam drogę w budowie już w momencie wycinki drzew (ale jak prace się zatrzymają na kilka miesięcy to usuwam highway=construction).

Last edited by Mateusz Konieczny (2022-01-06 07:09:26)

Offline

#71 2022-01-06 12:32:18

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,785
Website

Re: Drogi w budowie

Mateusz Konieczny wrote:
szalona_entropia wrote:

Czy może jak ma nick maraf24 to wtedy już nie ma żadnych obowiązków i może robić co chce?

Ale nikt nie ma obowiązku czytania całego forum - a z tego co wiem to nikt nie dał znać marafowi że tu są nowe odpowiedzi.

Nie bardzo rozumiem twoich komentarzy, strasznie mieszasz.
O ile się orientuje to maraf24 jest obecny wszędzie i na pewno czyta to forum, oczywiście w zależności od tego czy chce.
Występujesz ostatnio, często, jako jego adwokat, ale on bardzo dobrze potrafi pisać w swoim imieniu.
Jako doświadczony edytor OSM, za którego się uważa, nie powinien ignorować komentarzy osób, też z doświadczeniem i piszących na tematy ważne.
To co maraf24 wyprawia na OSM od dość dawna zasługuje na potępienie i ja nie jestem jedynym który o tym pisał.

Last edited by Władysław Komorek (2022-01-06 12:46:14)

Offline

#72 2022-01-06 14:47:28

zVID
Member
Registered: 2013-01-05
Posts: 43

Re: Drogi w budowie

Zaczyna mnie już śmieszyć poziom "demokracji" co do zasad tagowania - mapowanie to nie demokracja to uproszczone odzwierciedleniu stanu rzeczywistego a to już "dyktatura" danych rzeczywistych z terenu. Podejście maraf24 wydaje mi się delikatnie mówiąc "dziwne" i obawiam się że wynika z osobistego podejścia - mieszka chyba na miejscu (wnioskuję po jego wypowiedzi) i wydaje mu się że zrobi to najlepiej. Tu rodzi się pytanie do obecnego/nieobecnego maraf24 - co Pan uważa za drogę w budowie ? Rozpoczęcie prac w terenie (wejście na budowę po decyzji ZRID), korytowanie, utwardzanie, podbudowa, która z warstw jezdni czy może malowanie pasów ? Nie uważa Pan że niewiele to wnosi (bo jednak wnosi) co do jakości map a tylko utrudnia mapowanie ? Obawiam się że źle to się może w przyszłości skończyć bo po co komu mapy "rysowane" obciążone i niestabilne przez ciągłe zmiany a przecież mamy orto takiej jakości z aktualizacją co kilka lat lub częściej ?

Offline

#73 2022-01-06 16:05:54

cytryn
Member
Registered: 2021-08-08
Posts: 123

Re: Drogi w budowie

Mapa jest oczywiście uproszczoną reprezentacją rzeczywistości, ale baza danych przestrzennych już taką być nie musi - może być absurdalnie wręcz szczegółowa. Czy OSM jest mapą? No właśnie... A to, czy te dane będą renderowane w mniej lub bardziej finezyjny sposób, jest już sprawą drugorzędną.

Jeżeli ktoś ma chęć, wiedzę lokalną i trochę wolnego czasu na to, żeby nanosić na mapę pojedyncze drzewa w lesie zamiast przedstawić cały las jako jeden obszar, to czy powinniśmy mieć do niego o to pretensję? Nie wydaje mi się. To, że nie każdy widzi potrzebę tak szczegółowego mapowania, nie znaczy, że komuś innemu taka precyzja w oznaczaniu obiektów się nie przyda. Osobiście jestem w stanie wyobrazić sobie, że ktoś może mieć wielką frajdę, jak potem w tak zmapowanym lesie wyłuska sobie jakąś kwerendą wszystkie sosny wink Dopóki każde drzewo jest opisane zgodnie z rzeczywistością to nie powinno to być powodem do narzekań.
Więc jeżeli tylko ktoś chce i jest w stanie w miarę na bieżąco aktualizować tak precyzyjnie oznaczane etapy budowy, to czemu nie? Byle tylko w miarę jasno były sprecyzowane wytyczne i kryteria, na jakim etapie, co i jak oznaczać, żeby można było to w miarę konsekwentnie stosować. I - co było już kilkukrotnie tutaj poruszane - to w sumie chyba ich brak jest tutaj tak naprawdę największym problemem w całej tej dyskusji.

Last edited by cytryn (2022-01-06 16:10:46)

Offline

#74 2022-01-07 22:39:27

zVID
Member
Registered: 2013-01-05
Posts: 43

Re: Drogi w budowie

Sam często mapuję pojedyncze drzewa - ale nie w lasach smile  Dokładność mapowania jest o tyle dyskusyjna że jak już ktoś wcześniej poruszał ten temat - często wprowadzone dane zaistnieją - później nie ma kto tego posprzątać - a zmiany nastąpiły. A wracając do lasu - problemem jest to że nawet człowiek dobrych intencji zmapuje 30 tysięcy hektarów lasu z dokładnością co do drzewa - ba - podając och wysokość i obwód pienia na wysokości 1 metra.... a potem przyjeżdża Harwester i wsio zmienia w pył.... i kto ma to nanosić ? Służby leśne ?

Offline

#75 2022-01-08 17:44:44

cytryn
Member
Registered: 2021-08-08
Posts: 123

Re: Drogi w budowie

I dlatego właśnie unikamy mapowania obiektów tymczasowych. Budowa jest właśnie takim obiektem, który ulega mniej lub bardziej dynamicznym zmianom. Ale jest jednocześnie obiektem, który zwykle chcielibyśmy mieć na mapie, dlatego godzimy się z problemami, które to stwarza - czy to koniecznością aktualizacji w miarę na bieżąco, czy też nieaktualnością danych jeszcze jakiś czas po zakończeniu prac. Trochę mi zabiłeś ćwieka, bo zacząłem się poważnie zastanawiać, czy lepsza jest mapa mniej dokładna, ale łatwiejsza w utrzymaniu, czy hiper-szczegółowa, ale kosztem tego, że nie wszystkie detale da się utrzymać w 100% na bieżąco - w końcu wiadomo, że jak czegoś na mapie nie ma, to się nie zdezaktualizuje wink
Jeśli chodzi o budowy, to szczerze mówiąc raczej bym się tym nie przejmował - w przypadku większych inwestycji zawsze znajdzie się przynajmniej kilku maperów, którzy czuwają i tylko wyczekują, aż zostanie przecięta wstęga, by wrzucić update big_smile Z kolei, jeśli chodzi o inwestycje mniejsze, lub wykonywane tam, gdzie sieć lokalnych mapowiczów nie jest tak rozwinięta, żeby śledzili na bieżąco postępy na budowie, to tak czy owak nieraz dłuuuugo po zakończeniu prac wiszą jeszcze oznaczenia construction, zanim ktoś (nieraz przez przypadek) dostrzeże, że to co narysowane na mapie ma się nijak do tego, co widać na orto. Więc w sumie czy to będzie nieaktualny status construction, czy proposed, to właściwie nie ma większego znaczenia, skoro i tak jest to niezgodne ze stanem rzeczywistym. Swoją drogą, IMHO znacznie trudniej niż jakąkolwiek budowę jest utrzymać w aktualności sieć sklepów i lokali usługowych na wybranym obszarze - często punkty powstają, znikają, lub przenoszą się ze znacznie większą dynamiką, niż postępują prace drogowe - a przecież nie jest to powód, by zrezygnować z ich nanoszenia.
Taka luźna myśl - może jakimś rozwiązaniem lub przynajmniej częściowym złagodzeniem problemów z aktualizacją statusu budowy na drogach byłoby zorganizowanie jakiegoś podziału ról (np. geograficznie, lub tematycznie), by poszczególne inwestycje miały swoich "opiekunów", którzy będą śledzić (lokalnie lub zdalnie) postępy i pilotować wprowadzanie zmian na mapę?

Last edited by cytryn (2022-01-08 17:55:38)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB