Wie würdet ihr diese Barriere kartografieren?

icke68746 · 2021-10-20 19:45:53

Hallo zusammen!

Ich habe schon im Wiki gesucht, aber nichts passendes gefunden (außer barrier=yes). Wie würdet ihr diese Abgrenzung kartografieren?

Danke!

Mammi71 · 2021-10-20 19:57:49

barrier=handrail

streckenkundler · 2021-10-20 20:02:11

Mammi71 wrote:

barrier=handrail

Ich hätte im ersten Moment an barrier=fence gedacht... aber ob bei sowas fence oder handrail wäre mir egal...

Sven

Galbinus · 2021-10-20 20:26:02

Für mich ist das ein Geländer, also barrier=handrail

streckenkundler · 2021-10-20 20:35:29

Galbinus wrote:

Für mich ist das ein Geländer, also barrier=handrail

oder amenity=bicycle_parking + bicycle_parking=stands

zum Zeitpunkt des Fotos waren durch Zufall mal keine Fahrräder abgestellt...

oops... ich war mal wieder überkreativ...

Sven

dieterdreist · 2021-10-20 20:37:33

streckenkundler wrote:

Ich hätte im ersten Moment an barrier=fence gedacht... aber ob bei sowas fence oder handrail wäre mir egal...

+1
Ein Geländer ist das aber eigentlich nicht, sonst wäre es nicht alle 2 Meter unterbrochen, und der Bereich davor wäre zum Betreten gedacht

Last edited by dieterdreist (2021-10-20 20:39:31)

Hiddenhausener · 2021-10-20 21:19:32

Denke auch Zaun. Kann mir nicht vorstellen das das jemand als Handrail benutzt und durch das Unkraut läuft.

Spiekerooger · 2021-10-20 21:28:04

Ist das hier: https://www.openstreetmap.org/#map=17/53.10841/8.87114 ?

Dann wäre der Zweck wohl eher, dass da nicht nachts im Dunkeln einer mit dem Fahrrad die Böschung runterrauscht.

Also barrier=guard_rail oder barrier=fence mit fence_type=railing - etwas passenderes gibt es wohl nicht (guard_rail ist ja eigentlich für Autos). (wiewohl es - falls das Bild zum Kartenausschnitt passt - auch stimmt, dass da früher öfters Fahrräder von Schwimmbadbesuchern angeschlossen waren).

icke68746 · 2021-10-20 21:36:20

Nein hier: https://www.openstreetmap.org/#map=19/51.65806/7.75177
Aber der Zweck ist sicher der gleiche.

Spiekerooger · 2021-10-20 21:52:44

Dann würde ich sagen Böschungszaun, und damit wohl barrier=fence, fence_type=railing. barrier=handrail ist ja eigentlich eher ein (Treppen)geländer zum Festhalten, dafür ist das hier ja nicht.

Mammi71 · 2021-10-20 21:55:12

Mammi71 wrote:

barrier=handrail

5 Mapper 5 Meinungen.
Ich ändere hiermit meine Meinung.

Galbinus wrote:

Für mich ist das ein Geländer

+1

Spiekerooger wrote:

barrier=fence mit fence_type=railing

+1
das ist genau das richtige, erst diese Kombination machts
https://www.apple.com/de/shop/product/M … ch-schwarz

Zur Unterscheidung:
Zaun (im Sinne von Einfriedung, Abgrenzung, Absperrung): barrier=fence
Geländer (im Sinne von Handlauf, zum sich Festhalten mit der Hand): barrier=handrail
Geländer (im Sinne von Absturzsicherung, zur Personenführung, mit oder ohne Handlauf): barrier=fence mit fence_type=railing.

Die Übergänge zwischen den einzelnen Typen sind begrifflich wie tatsächlich fließend.

OSM_RogerWilco · 2021-10-21 04:46:02

streckenkundler wrote:

amenity=bicycle_parking + bicycle_parking=stands

Ich habe auf den Vorschlag barrier=cycle_barrier gewartet.

CADdog63 · 2021-10-21 11:25:11

Ihr Banausen womöglich ist das Kunst

Aber ich erkenne: es gibt Gegenden, da müssen mapper glücklich sein und sich Arbeit suchen, hier bei mir gibt es Ortschaften, da ist kaum ein Haus gemappt und ich staune da immer über solche Probleme

SCNR

Peer van Daalen · 2021-10-21 15:14:23

CADdog63 wrote:

... es gibt Gegenden, da müssen mapper glücklich sein und sich Arbeit suchen, hier bei mir gibt es Ortschaften, da ist kaum ein Haus gemappt und ich staune da immer über solche Probleme

+++1 ...

Geofreund1 · 2021-10-21 17:11:20

CADdog63 wrote:

Aber ich erkenne: es gibt Gegenden, da müssen mapper glücklich sein und sich Arbeit suchen, hier bei mir gibt es Ortschaften, da ist kaum ein Haus gemappt und ich staune da immer über solche Probleme

Vor kurzem gab es eine umfangreiche Mappingaktion für Gebäude, auch in Thüringen. Da wäre Gelegenheit gewesen, sich umfassend zu beteiligen.

Also, wo fehlt es noch? Vielleicht gibst du mal ein paar Hinweise?

icke68746 · 2021-10-21 18:09:58

Danke für die Vorschläge!
@Mammi71: Ich denke Geländer (im Sinne von Absturzsicherung, zur Personenführung, mit oder ohne Handlauf): barrier=fence mit fence_type=railing paßt am besten.

@CADdog63: Naja, wenn ich an sowas vorbeikomme, kartografiere ich es. Der Weg ist auch beleuchtet, das hat auch gefehlt. Schick' mir mal einen Ort, wo ich helfen kann. Dann brauche ich nicht raus.

Map_HeRo · 2021-11-04 22:58:03

@ Geofreund1 @icke68746

Hier:

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=71218

kennt Ihr wahrscheinlich schon, aber es ist immer noch was übrig ...

Map_HeRo · 2021-11-04 23:22:15

Also wenn man jetzt mal vom Mappingjargon zu den Technikern wechselt, ist das definitiv kein Zaun, sondern ein Schutzgeländer. Die korrekte Bezeichnung dafür wäre safety rail oder guard rail. Auf dem Bau (wo ich zeitweise gearbeitet habe), heißen alle Arten von Schutzgeländern und Absturzsicherungen (und darum handelt es sich hier doch wohl) so, auch wenn in den OSM-Attributen damit vorrangig eine Leitplanke für Autostraßen bezeichnet wird.

Siehe auch hier: https://dict.leo.org/englisch-deutsch/guard+rail

skyper · 2021-11-05 14:34:29

Map_HeRo wrote:

Also wenn man jetzt mal vom Mappingjargon zu den Technikern wechselt, ist das definitiv kein Zaun, sondern ein Schutzgeländer. Die korrekte Bezeichnung dafür wäre safety rail oder guard rail. Auf dem Bau (wo ich zeitweise gearbeitet habe), heißen alle Arten von Schutzgeländern und Absturzsicherungen (und darum handelt es sich hier doch wohl) so, auch wenn in den OSM-Attributen damit vorrangig eine Leitplanke für Autostraßen bezeichnet wird.
Siehe auch hier: https://dict.leo.org/englisch-deutsch/guard+rail

In OSM wird unterschieden und `guard_rail` ist nur für "richtige" Leitplanken. Andere Schutzgeländer werden dagegen mit `barrier=fence` + `fence_type=railing` eingetragen. Das ist mal wieder so gewachsen, bzw gab es `fence` mit `railing` schon vor `guard_rail`.

Was stört Dich denn jetzt genau? Hättest Du lieber einen eigenen Tag für Schutzgeländer und Absturzsicherungen?

Map_HeRo · 2021-11-05 16:15:04

skyper wrote:

Was stört Dich denn jetzt genau? Hättest Du lieber einen eigenen Tag für Schutzgeländer und Absturzsicherungen?

Ich habe kein Problem mit barrier=fence + fence_type = railing, sondern habe lediglich darauf hingewiesen, dass das angefrage Gebilde im real life english definitiv kein fence ist, sondern ein safety rail oder guard rail und meine persönliche Meinung ist, dass die korrekte Bezeichnung immer die beste ist (was nicht heisst, dass damit ich nicht falsch liegen kann ). Da die Frage nach dem tagging dieses Objektes hier im Forum gestellt wurde ist m.E. auch dieser Hinweis legitim, genau wie der z.B der Vorschlag "bicycle parking".

Wenn eine offene Diskussion nicht erwünscht ist, könnte man auch direkt auf das Wiki verweisen, am besten das englische (wie bereits an anderer Stelle festgestellt), dort ist eine zumindest sehr ähnliche Konstruktion abgebildet und attributiert.

skyper · 2021-11-05 16:54:59

Map_HeRo wrote:

skyper wrote:
Was stört Dich denn jetzt genau? Hättest Du lieber einen eigenen Tag für Schutzgeländer und Absturzsicherungen?
Ich habe kein Problem mit barrier=fence + fence_type = railing, sondern habe lediglich darauf hingewiesen, dass das angefrage Gebilde im real life english definitiv kein fence ist, sondern ein safety rail oder guard rail und meine persönliche Meinung ist, dass die korrekte Bezeichnung immer die beste ist (was nicht heisst, dass damit ich nicht falsch liegen kann ). Da die Frage nach dem tagging dieses Objektes hier im Forum gestellt wurde ist m.E. auch dieser Hinweis legitim, genau wie der z.B der Vorschlag "bicycle parking".
Wenn eine offene Diskussion nicht erwünscht ist, könnte man auch direkt auf das Wiki verweisen, am besten das englische (wie bereits an anderer Stelle festgestellt), dort ist eine zumindest sehr ähnliche Konstruktion abgebildet und attributiert.

Da hast Du mich falsch verstanden und ich habe nicht kapiert, dass es Dir in erster Linie um denn Begriff geht. Tut mir Leid, ich dachte das mit dem Begriff hatten wir schon geklärt.
Jetzt mit "safety rail" oder "bicycle_parking" können wir gerne auch weiter diskutieren was ein Zaun, was ein Schutzgeländer und was vielleicht nur ein Schutz für ein Baum ist und wie detailliert wir das Taggen wollen.

Map_HeRo · 2021-11-05 18:25:39

skyper wrote:

Da hast Du mich falsch verstanden und ich habe nicht kapiert, dass es Dir in erster Linie um denn Begriff geht. Tut mir Leid, ich dachte das mit dem Begriff hatten wir schon geklärt.

OK, ich formuliere meinen Hinweis zur Vermeidung weiterer Missverständnisse mal als Fragestellung, da ich grundsätzlich gerne wissen möchte, wie solche Detailfälle am sinnvollsten gemappt werden.

Die im Foto zu erkennenden Geländerbögen sind vom Zweck her eindeutig "cycle_barriers", die hier zu einem Schutzgeländer zusammengestellt wurden.
Vermutlich hatte die Gemeinde einen Haufen von den Teilen auf dem Bauhof liegen und wusste nicht, wohin damit. Bei dem Ergebnis handelt es sich im echten Leben nicht um einen Zaun, sondern am ehesten um ein Sicherheitsgeländer.

Auch im Sinne der OSM Tags ist es kein "fence", weil die Konstruktion nicht die Eigenschaft hat, einen Wechsel von der einen auf die andere Seite zu verhindern. Jedermann kann unter oder zwischen den einzelnen Bögen hindurch. Alles, was im Wiki an Beispielen zu "fence" mit Fotos hinterlegt ist, weist genau diese Durchlässigkeit eben nicht auf. Die Gitter- bzw. Maschenweite ist immer so eng, dass die Zielspezies (hier: Mensch) nicht einfach so hindurchspazieren kann.

Ich muss mich also zwischen folgenden Optionen entscheiden:

1. Ich kneife und lasse das blöde Geländer ungemappt.

2. Ich vermeide eine klare Entscheidung und mappe barrier=yes.

3. Ich nutze ein annähernd passendes Standard-Attribut, also z.B. barrier=fence + fence_type=railing, (von hinten durch die Brust ins Auge..?), um eine individuelle Attributierung zu vermeiden und nehme dafür die Unschärfe in Kauf.

4. Ich greife auf die im Tutorial ausdrücklich hingewiesene Möglichkeit zurück, im Einzelfall, wenn die Standardattribute nicht greifen, individuell zu taggen. In diesem Fall würde ich wählen barrier=safety rail, denn das ist ohne Zweifel die korrekte Bezeichnung (guard_rail wäre möglich, ist aber bereits ausgeschieden, da laut Wiki ausschließlich für KfZ-Straßen reserviert).

Welche dieser Optionen (ernst gemeint sind natürlich nur 3. und 4.) ist im Sinne eine optimalen Mappings zu wählen ..??.. nicht nur in diesem aktuellen, sondern auch in ähnlich spziellen Fällen?

skyper · 2021-11-05 20:49:07

Mit safety_rail anstelle von fence + subtag sind wir aber nicht wirklich weiter, oder?
Ich kenne diese Bügel an ganz unterschiedlichen Stellen und sie Stellen meist eine Barriere da, sogar einzeln. Ist halt nur die Frage für wen.
Brauchen wir also einen Tag für den Bügel (man_made=???).

In der Stadt werden diese Bügel gerne verwendet um Bäume am Straßenrand vor den Autos zu schützen. Da kann ich schon mein Fahrrad anschließen und ich kenne eine Stelle, da stehen dann genau drei Bügel neben dem Baum, meist mit angeschlossenen Fahrrädern. Tragen wird das dann schon als Fahrradparkplatz mit Kapazität von sechs ein? Warum nicht.
Bisher konnte ich gut damit leben nicht jeden Bügel oder Poller einzutragen, aber wenn es denn Leuten Spaß macht, bin ich gespannt auf ein paar Proposals mit genaueren Beschreibungen von Barrieren.

Mammi71 · 2021-11-05 21:46:34

@Map-HeRo: man darf in der OSM-Welt nicht jedes tag unf value immer wortwörtlich nehmen oder 1:1 übersetzen. Das fängt schon beim highway an...
Manche Dinge sind einfach so wie sie definiert sind und das grundlegend zu ändern ist schwierig. Das ist historisch so gewachsen.

Ein einzelner Bügel mag andere Funktionen haben, derart in Reihe aufgestellt erfüllt es genau die Funktion, für die barrier=fence mit fence_type=railing definiert ist. Dass man drunter durch schlupfen kann ist dabei unbeachtlich - es geht ja nicht darum zu verhindern, dass Personen auf die andere Seite gelangen, sondern darum zu verhindern, dass ein Fahrzeug, wohl zumeist Fahrräder, vom Weg abkommen und die Böschung herunterfahren. Da konnte auf die Füllung des "Zaunfeldes" verzichtet werden.

By the way: ein paar Meter weiter ist eine Brücke gemappt. Wenn ich mir die Luftbilder so ansehe, ist da aber definitiv do gar keine Brücke. Die Enden der Verrohrung sind deutlich erkennbar.

Map_HeRo · 2021-11-05 22:44:45

@ skyper und @ mammi71 (mein definitiv letzter Post für heute!!)

Vielen Dank für Eure Antworten und sorry, dass ich Euch mit diesen Peanuts beschäftige. Mir geht es weniger um die blöden Bügel als um das generelle Vorgehen beim Mapping (bei dem ich noch ganz am Anfang stehe).

Meine konkrete Frage war:

Welche dieser Optionen (ernst gemeint sind natürlich nur 3. und 4.) ist im Sinne eine optimalen Mappings zu wählen ..??.. nicht nur in diesem aktuellen, sondern auch in ähnlich spziellen Fällen? Standard-Attribute, auch wenn sie nicht wirklich korrekt sind oder eine korrekte individuelle Bezeichnung im Sonderfall?

Die Antwort von skyper lässt mich ratlos zurück. Wieso jetzt Bügel an den Bäumen? Das wäre so ziemlich das allerletzte Detail, was ich in einer ansonsten 100%ig erfassten Umgebung noch nachtragen würde.

Die Antwort von Mammi71 würde ich so interpretieren, dass Du die Option 3 auf jeden Fall favorisierst (Ich nutze ein annähernd passendes Standard-Attribut, also z.B. barrier=fence + fence_type=railing, um eine individuelle Attributierung zu vermeiden und nehme dafür die Unschärfe in Kauf) weil sich das im Laufe der Zeit in der OSM Community eingebürgert hat.

Trotzdem noch mal die explizite Frage nach Option 4 (Ich greife auf die im Tutorial ausdrücklich hingewiesene Möglichkeit zurück, im Einzelfall, wenn die Standardattribute nicht greifen, individuell zu taggen.): Geht das oder macht man das besser nicht, auch wenn es im Tutorial nicht ausgeschlossen wird?

Mammi71 wrote:

Das fängt schon beim highway an...

So ist es - da habe ich mich das erste mal gefragt, ob ich mit meinem Englisch irgendwie den Faden verloren habe ...

Mammi71 wrote:

By the way: ein paar Meter weiter ist eine Brücke gemappt. Wenn ich mir die Luftbilder so ansehe, ist da aber definitiv gar keine Brücke. Die Enden der Verrohrung sind deutlich erkennbar.

Ok, aber für ein verrohrten Durchlass gibt es ein eindeutiges Tag, das wäre dann doch eine klare Korrektur, oder nicht?

Danke nochmals für Eure Geduld ...

Announcement

#1 2021-10-20 19:45:53

Wie würdet ihr diese Barriere kartografieren?

#2 2021-10-20 19:57:49

Re: Wie würdet ihr diese Barriere kartografieren?

#3 2021-10-20 20:02:11

Re: Wie würdet ihr diese Barriere kartografieren?

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Re: Wie würdet ihr diese Barriere kartografieren?

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Re: Wie würdet ihr diese Barriere kartografieren?

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Re: Wie würdet ihr diese Barriere kartografieren?

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Re: Wie würdet ihr diese Barriere kartografieren?

#8 2021-10-20 21:28:04

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Re: Wie würdet ihr diese Barriere kartografieren?

#10 2021-10-20 21:52:44

Re: Wie würdet ihr diese Barriere kartografieren?

#11 2021-10-20 21:55:12

Re: Wie würdet ihr diese Barriere kartografieren?

#12 2021-10-21 04:46:02

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#13 2021-10-21 11:25:11

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#14 2021-10-21 15:14:23

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#19 2021-11-05 14:34:29

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