You are not logged in.

#76 2021-12-02 13:49:45

MarjanVan
Member
From: Gent, Belgium
Registered: 2021-09-09
Posts: 42

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

JeroenHoek wrote:
MarjanVan wrote:

We agree that an open discussion is ideal and are looking into providing a centralized MapMetrics forum within OSM so that editors in all of the countries that MapMetrics covers can benefit from Q&A. We will be sure to keep you posted.

Could you ping Steve to answer the questions we've raised regarding access to the (anonymized and aggregated) data (i.e., heatmaps) that backs the tile analysis? You and Steve appear to be avoiding giving straight (or any) answers to some issues.

We understand, but unfortunately at the moment there is no capacity on the innovation team to follow up on this forum. We will let you know once there's a platform facilitating open discussion on these MapMetrics-related topics, but in the meantime we advise you to send these questions to innovationteam@groups.tomtom.com.

Offline

#77 2021-12-02 22:57:12

emvee
Member
From: Rotterdam, The Netherlands
Registered: 2010-07-27
Posts: 238

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

MarjanVan wrote:

We understand, but unfortunately at the moment there is no capacity on the innovation team to follow up on this forum. We will let you know once there's a platform facilitating open discussion on these MapMetrics-related topics, but in the meantime we advise you to send these questions to innovationteam@groups.tomtom.com.

What makes that email "works" but at the same time there is no capacity on the innovation team to follow up on this forum? That does not sound logical to me.

Offline

#78 2021-12-03 09:14:54

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,607

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

emvee wrote:

What makes that email "works" but at the same time there is no capacity on the innovation team to follow up on this forum? That does not sound logical to me.

Not too many people are going to email them so that's a time saver. Here on the forum there is question after question to be answered, which is not too unexpected as they are very limited on sharing any information that would turn this into something beneficial for both our use cases.
Strange that TomTom is reaching out to us and then kind of pull back...

Offline

#79 2021-12-05 11:56:16

Jillis E
Member
From: Amersfoort
Registered: 2019-06-08
Posts: 470
Website

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

TomTom was hoping for more enthousiasm? But this is what you get when you present an immature product to potential users/customers, hoping to sell. I've been there before in my geo IT job.

MarjanVan/Steve: if you're not willing to engage with(in) the rest of(!) the OSM community here and be transparent/open regarding the current questions, I don't think you can expect any engagement from us elsewhere (my €0,02).

Last edited by Jillis E (2021-12-05 12:04:04)

Offline

#80 2022-06-01 11:24:40

Roelieboelie
Member
Registered: 2020-11-10
Posts: 47

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Onderstaande nieuwsbericht zegt genoeg..

https://tweakers.net/nieuws/197428/tomt … banen.html

Offline

#81 2022-06-01 16:04:45

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 319

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Roelieboelie wrote:

Onderstaande nieuwsbericht zegt genoeg..

https://tweakers.net/nieuws/197428/tomt … banen.html

“ Het bedrijf geeft niet aan welke extra bronnen nu worden aangesproken, of hoe het geautomatiseerde platform werkt. ”
OSM community als onbetaalde kaartmakers voor TomTom,
byebye maproulette

Offline

#82 2022-06-01 16:13:14

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 852

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Hans Erren wrote:

OSM community als onbetaalde kaartmakers voor TomTom,
byebye maproulette

Ehh, je weet dat Garmin al jaren gebruik maakt van OSM?

https://www.garmin.com/nl-NL/p/586905

Offline

#83 2022-06-01 16:26:30

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,194

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

..  niet alleen Garmin...  Eigenlijk alles wat er aan GPS  op de markt is draait wel op OSM.. Denk bv aan MIO . Ook de diverse routingapps. Allemaal OSM. Daarmee voel ik me nog niet een onbetaalde kaartenmaker.
Wat de preciese reden van ontslag is bij TomTom... ?  TomTom zal toch niet van de ene  op de andere dag overstappen naar OSM?
Maar wie weet... 

'k Weet nog goed dat je werd uitgelachen als je iets met OSM deed.  Dat kon toch nooit wat zijn.

IK GEBRUIK MAPS.ME werd er mij toegeschreeuwd toen ik probeerde om OSM te verdedigen... en m'n fietsmaat zwaaide met z'n mobiel.
Ja maar maps.me is ook..... probeerde ik nog....   NEE HET IS MAPS.ME!!!

Straks krijg je hetzelfde bij TomTom big_smile

Offline

#84 2022-06-01 16:35:27

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 319

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Geim wrote:
Hans Erren wrote:

OSM community als onbetaalde kaartmakers voor TomTom,
byebye maproulette

Ehh, je weet dat Garmin al jaren gebruik maakt van OSM?

https://www.garmin.com/nl-NL/p/586905

Gebruik maken van is iets anders dan wat tomtom doet: een maproulette bij osm neerzetten om kaarten waar je geld voor vraagt gratis te laten repareren en zo kosten besparen aan personeel. Ik kan zelf kaarten maken voor mijn garmin-gps, dat kan ik niet met een tomtom.

Offline

#85 2022-06-01 16:41:00

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,194

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

.. en dat is het unieke aan een Garmin..  Dat dat (nog) steeds kan... 
Echter... Het pushen van maproulettes vanuit een bedrijf geeft me overigens geen goed gevoel.

Last edited by eggie (2022-06-01 16:41:12)

Offline

#86 2022-06-01 16:46:57

Roelieboelie
Member
Registered: 2020-11-10
Posts: 47

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Als Marjan open kaart had gespeeld (zeer vaak gevraagd door allerhande forum gebruikers !!) had ik er misschien nog iets van gesnapt. Maar nu de achterliggende reden duidelijk is en we dit via het nieuws moeten horen... . Tja...

En ja talloze bedrijven verdienen goed geld aan ons werk. Dat moge duidelijk zijn wink

Offline

#87 2022-06-01 16:50:42

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 203

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Het nieuwe alternatief voor schijnzelfstandigen tongue ? Maar erg netjes is het zeker niet te noemen roll

Last edited by Famlam (2022-06-01 16:51:35)

Offline

#88 2022-06-01 19:11:19

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 852

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Hans Erren wrote:

Gebruik maken van is iets anders dan wat tomtom doet: een maproulette bij osm neerzetten om kaarten waar je geld voor vraagt gratis te laten repareren en zo kosten besparen aan personeel. Ik kan zelf kaarten maken voor mijn garmin-gps, dat kan ik niet met een tomtom.

In alle opzichten met je eens. Ik dacht alleen dat je verbaast was dat een commerciële partij OSM omarmt, terwijl dat al langer gebeurt.

Offline

#89 2022-06-01 20:57:29

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 3,143

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Offline

#90 2022-06-01 21:19:52

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 852

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Zou dit er iets mee te maken hebben?
https://www.tomtom.com/blog/maps/osm-ro … tant-maps/

Offline

#91 2022-06-02 05:43:20

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 319

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Geim wrote:

Zou dit er iets mee te maken hebben?
https://www.tomtom.com/blog/maps/osm-ro … tant-maps/

“ RoadRunner uses vast amounts of GPS trace data to completely automatically make a road network.”
Dat werkt dus alleen op drukke wegen waar je een overbepaald stelsel hebt, wel heel handig bij actuele fileinformatie.

Offline

#92 2022-06-02 08:33:34

Jillis E
Member
From: Amersfoort
Registered: 2019-06-08
Posts: 470
Website

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Steve Coast (14-01-2022): "Today, RoadRunner also pulls in street names from OpenStreetMap."

MarjanVan wrote:
Jillis E wrote:

MarjanVan, I think you should add your company to this list as well: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Com … d_Services

We are not in that list because we do not offer commercial OSM software or services. We are however in the list of Organised Editing Teams.

So why aren't you on the Commercial OSM Software and Services list now, TomTom, as you should have been for the past four-five months?
And how can the founder of OpenStreetMap of all people let this happen?

Last edited by Jillis E (2022-06-02 08:37:31)

Offline

#93 2022-06-02 11:25:27

byckel
Member
Registered: 2014-12-24
Posts: 46

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Ik zie vooral een hoop stemmingmakerij en onderbuikgevoelens in dit draadje.

Het commercieel gebruik van OSM-data is expliciet toegestaan. Met volle intentie. Wel moet je je, net als bij niet-commercieel gebruik, aan de verschillende bepalingen houden. Ik heb zelf nog geen bepaling gevonden waar TomTom zich aantoonbaar niet aan houdt.
Mijn enige twijfelpuntje zit in de vraag welke data ze voor hun navigatieprogramma gebruiken.
De RoadRunner data is in te zien (met keurige attributie) en te downloaden. Alleen... de kwaliteit daarvan ziet er zo belabberd uit, dat ik me niet kan voorstellen dat ze die zelf als eindproduct gebruiken. En als ze nog een andere database hebben die ze buiten hun eigen intranet gebruiken waarin ze OSM-data combineren met eigen data, zullen ze die volgens mij beschikbaar moeten stellen en of ze dat graag doen is de vraag. Maar dan zijn we inmiddels ver verwijderd van de MapRoulette kwestie.
Iemand die wel een concreet voorbeeld heeft van een regel die wordt overtreden?

Hans Erren wrote:

Gebruik maken van is iets anders dan wat tomtom doet: een maproulette bij osm neerzetten om kaarten waar je geld voor vraagt gratis te laten repareren en zo kosten besparen aan personeel.

Ik zie het probleem niet, de data wordt toegevoegd aan OSM en is zeker geen data waar puur en alleen TomTom iets aan heeft.
Iedereen heeft een vrije keuze of hij zijn tijd daaraan besteedt of niet.
De vergelijking met schijn-zelfstandigen gaat mank. Die besteden tijd aan werkzaamheden uitsluitend voor dat bedrijf. Deze data is voor iedereen (inclusief zelfs de concurrenten van TomTom) te gebruiken. Als TomTom volgende week/maand/jaar of wanneer dan ook iets anders gaat doen, blijft die data gewoon beschikbaar.
Ik denk trouwens dat die 500 FTE ook nog wel wat anders zaten te doen dan OSM aan te passen.


Jillis E wrote:

So why aren't you on the Commercial OSM Software and Services list now, TomTom, as you should have been for the past four-five months?

Die vraag hebben ze al (correct) beantwoord: omdat ze geen OSM diensten aanbieden. Deze lijst bestaat uit bedrijven die andere bedrijven helpen bij het verwerken van OSM in hun product of op hun website. Bovendien is er voor niemand een verplichting om in deze lijst te gaan staan. Zie het als een prikbord, zoek je iemand die je gaat helpen met je geo-product waar je OSM in wil verwerken? Dan kan je hier misschien een linkje vinden. TomTom hoef je daarvoor niet te bellen. Zij gebruiken de data alleen zelf (bijv. die straatnamen die jij aanhaalt).

Last edited by byckel (2022-06-02 11:26:40)

Offline

#94 2022-06-02 14:29:56

Jillis E
Member
From: Amersfoort
Registered: 2019-06-08
Posts: 470
Website

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Dan heb ik blijkbaar de bedoeling en regels van die lijst niet goed begrepen, excuses voor mijn dan onterechte vraag.

Offline

#95 2022-08-04 11:58:00

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,194

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Helaas zie ik weer megaschade door TomTom maproullete momenteel .
Ik heb al een gedeelte teruggedraaid en twee PB gestuurd met het verzoek om te stoppen met het omtaggen van tracks, serviceroad naar wandelpaden.
Kennelijk triggert de roulette als er een track of serviceroad halverwege een fietspad begint. Dat worden momenteel allemaal wandelpaden.


https://www.openstreetmap.org/user/Gan_ … 101/5.5316

en de discussie https://resultmaps.neis-one.org/osm-dis … d=15204683

Last edited by eggie (2022-08-04 12:28:52)

Offline

#96 2022-08-04 12:23:40

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 980

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Zoiets viel me hier ook op.

Of iets een highway=service of een highway=track met tracktype=grade1 hangt met name van het gebruik af. Dus dat de toegang tot de boerderij een service is kan kloppen (dat is ook waar je de melkvrachtwagen langs wil sturen zeg maar); de boer heeft daar zijn naambordje ook staan en geen hek (maar wel een bordje 'eigen weg' zo te zien). Maar dat andere stuk (en ook dat stuk wat nog track is gebleven) is een achterafpad voor agrarisch werk, met een hek wat open en dicht kan zijn. Je hoort er niet over gerouteerd te worden tenzij er helemaal niks anders is.

Offline

#97 2022-08-04 12:24:48

Tilia_J
Member
Registered: 2019-01-17
Posts: 89

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Same here... https://resultmaps.neis-one.org/osm-dis … d=16408483

Ook lijkt het alsof tracks in natuurgebieden zonder verkeer  of access=no (die vanzelfsprekend geen "heat" afgeven wegens geen autoverkeer) naar path omgebouwd worden

Last edited by Tilia_J (2022-08-04 12:26:29)

Offline

#98 2022-08-04 12:28:01

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,194

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

De maproulette zet de TomTommapper op het verkeerde been....  want hoe kan een landbouwtrack of toegangsweg starten vanaf een fietspad.  Dat is in de ogen van de maproulette altijd een path of footway. Wij weten dat dit niet zo is.

Resultaat is dat er nu veel wegen nu een verkeerde wegklasse krijgen.
Ik heb een berichtje naar TomTom gestuurd

Last edited by eggie (2022-08-04 12:28:27)

Offline

#99 2022-08-04 12:38:17

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 980

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

eggie wrote:

want hoe kan een landbouwtrack of toegangsweg starten vanaf een fietspad.  Dat is in de ogen van de maproulette altijd een path of footway. Wij weten dat dit niet zo is.

Ah ja, de fietspaden-met-autotoegang-voor-bewoners. smile

Ja, dat ziet er raar uit in Carto, maar het klopt volledig. Als er nou tientallen auto's per dag over rijden zou je kunnen denken aan een highway=service met fietspadbebording, maar hier is dat enkel Napoleon als die voor een boodschap even uit ballingschap komt.

Offline

#100 2022-08-04 13:25:14

courtiney
Member
Registered: 2021-09-09
Posts: 9

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

All,

I see your comments, here and in the changesets, and I have good inputs from Frederik Ramm in the UK. I am taking action.

Please note that Frederik and DWG have rightly asked us to stop this type of edit and perform an analysis, as well as to propose a plan for future action. And, he is asking us to fix the edits. Please give me enough time to be thoughtful and rigorous in the analysis so that I can come back to you with a thoroughly comprehensive approach. And, please allow us time to correct the edits.  Our goal is always to improve the map and abide by rules, and we will do everything necessary to answer all of your concerns. My aim is to make all corrections and provide a follow-up analysis by the end of the day on Friday (tomorrow.)

Here is what Frederik asked me for re: the UK:

Please stop this organised edit immediately and perform a proper community consultation in which you look at the errors that have happened (and why justified changeset comments have been ignored). Explain your methods and the instructions you're giving to mappers and have them vetted by the community.

Please also prepare a suitable plan to ensure that the mistakes that have already been made are fixed, and discuss that plan with the community. At least some changes will definitely have to be reverted (ideally by you).

Is this suitable for you, as well? If so, we can prepare one that addresses the general concerns, as well as NL specific concerns.

Our goal is to be a helpful and trusted editor, and your feedback is essential to our improvement. Thank you for sharing it.

Courtney

Offline

Board footer

Powered by FluxBB