You are not logged in.

#1 2021-10-18 12:22:49

MarjanVan
Member
Registered: 2021-09-09
Posts: 18

Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Hallo iedereen


Ik ben Marjan van TomTom. Is het oké als ik in het Engels verderga? Zo kunnen mijn niet-Nederlandstalige collega’s het gesprek ook volgen.

We’ve been reading through your forum and decided to join the conversation to introduce our team to you.

You might have read about TomTom’s OSM activities in this weekly OSM overview, or in our own blog post. Our team is performing data analysis in OSM to identify issues worth fixing. The result is a series of MapRoulette challenges, listed on our wiki page.

For the Netherlands in particular, we came up with an idea for a project based on this forum thread. We analyzed the Dutch OSM data to detect inconsistently formatted values of the charging_station:output tag on charging stations (e.g. "22kw" instead of "22 kW"). The resulting set of cases is not that big, and we could perform tag fixes on these.

Other than that, we also have this MapRoulette challenge that we can share with you. The goal of the challenge is to correct non-closed polygons. You can follow the link for more details.

What do you think about these ideas for OSM improvements in the Netherlands?
Let me know if you have any questions or suggestions. We look forward to talking to you and possibly collaborating on the Dutch OSM map. 


Kind regards,
Marjan (user/MarjanVan)

Offline

#2 2021-10-18 23:05:31

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,381

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Hi MarjanVan,
Did you take the time tor read these lines before you started to make some changes ?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines ;or this one
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits ;and this page just made by KogaCarlo
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mec … /Kogacarlo
Greetz

Offline

#3 2021-10-19 04:47:32

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,642

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Marjan, maar zo te zien, velen van de lijst hebben nog nooit een edit verricht.
Ik heb net een not closed polygon gerepareerd, middels de Maproulette, waar "een maproulette" naar toe linkt.
Is deze maproulette van TomTom?
En werken wij hier mee aan een betaalde dienst voor TomTom?

https://maproulette.org/browse/challeng … gMapBounds

https://www.openstreetmap.org/changeset/112676322

Gaat TomTom over op OpenStreetMap data?

Veel vragen, weinig antwoorden.

Last edited by Commodoortje (2021-10-19 04:50:09)

Offline

#4 2021-10-19 06:37:40

Jillis E
Member
Registered: 2019-06-08
Posts: 350

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

MarjanVan, I think you should add your company to this list as well: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Com … d_Services

And a question also from me to get things clear: are the editors listed on your wiki page paid to do their work in OpenStreetMap?

If the 'Polygon is not closed' Maproulette actually was created by TomTom, it should mention that in its description.

Last edited by Jillis E (2021-10-19 06:44:44)

Offline

#5 2021-10-19 07:53:54

mboeringa
Member
Registered: 2014-06-29
Posts: 362

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Commodoortje wrote:

Gaat TomTom over op OpenStreetMap data?

Veel vragen, weinig antwoorden.

Je hebt kennelijk alle nieuws rond OpenStreetMap nog niet echt goed gevolgd:

https://www.tomtom.com/blog/maps/tomtom … p-editing/

Let vooral ook even op de naam van de schrijver dezes... wink

Daarnaast zijn Microsoft, Facebook, Apple, ESRI en vele andere partijen in ieder geval (gedeeltelijk) met OpenStreetMap data bezig. De vraag is inmiddels eerder welke software gigant op geo gebied niet met OpenStreetMap data bezig is...

Het zou mij niet echt verbazen om binnenkort te horen dat Google de handdoek in de ring gooit, en ook OpenStreetMap als basis of aanvulling op hun data gaat gebruiken. Met steeds meer overheden in allerlei landen die ook hun data beschikbaar stellen voor gebruik in OpenStreetMap of actief mee gaan editten, is het op de lange duur een verloren strijd lijkt mij.

Offline

#6 2021-10-19 09:04:18

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,842

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Interessante, maar in mijn ogen, niet noodzakelijk goede ontwikkeling.

Dat "de groten" gebruik maken van OSM-data is natuurlijk intrinsiek niet verkeerd. Daartegenover behoort natuurlijk wel enige compensatie / goodwill: daar de data op de eigen servers (geen overbelasting van OSM-servers), funding aan OSM (onvoorwaardelijk) voor de OSM-infrastructuur, natuurlijk altijd de vermelding van de OSM-credits (ik heb Garmin dat nog niet zien doen overigens, of heb ik wat gemist?)

Wat imho niet gewenst is: (mechanical) edits door de groten in de OSM-database, het toevoegen van bedrijfsunieke tags (voorbeeld: Tom_Tom_road_ID=*) die niet in de OSM-core behoren, het onjuist wijzigen van on-the-street data alleen ter wille van hen en zo meer.

En uiteraard een volstrekt onafhankelijk bestuur van OSM zonder belangenverstrengeling.

[aanvulling]: en het voelt bij mij op zijn minst een beetje onbevredigend als mijn honderden uren vrijwilligerswerk aan OSM door "de groten" gratis gebruikt wordt.

Last edited by Martin Borsje (2021-10-19 09:26:23)

Offline

#7 2021-10-19 09:13:25

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 707

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Martin Borsje wrote:

En uiteraard een volstrekt onafhankelijk bestuur van OSM zonder belangenverstrengeling.

Dat lijkt me al een gepasseerd station: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=64476

Offline

#8 2021-10-19 11:06:10

mboeringa
Member
Registered: 2014-06-29
Posts: 362

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Martin Borsje wrote:

Dat "de groten" gebruik maken van OSM-data is natuurlijk intrinsiek niet verkeerd. Daartegenover behoort natuurlijk wel enige compensatie / goodwill: daar de data op de eigen servers (geen overbelasting van OSM-servers), funding aan OSM (onvoorwaardelijk) voor de OSM-infrastructuur, natuurlijk altijd de vermelding van de OSM-credits (ik heb Garmin dat nog niet zien doen overigens, of heb ik wat gemist?)

Wat imho niet gewenst is: (mechanical) edits door de groten in de OSM-database, het toevoegen van bedrijfsunieke tags (voorbeeld: Tom_Tom_road_ID=*) die niet in de OSM-core behoren, het onjuist wijzigen van on-the-street data alleen ter wille van hen en zo meer.

En uiteraard een volstrekt onafhankelijk bestuur van OSM zonder belangenverstrengeling.

Mee eens. Voor wat inzicht in de huidige situatie qua financiën en inspraak:
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Joi … ate_member

Nog geen "Platinum" members onder de groten:
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Corporate_Members

En details over de OSMF financiën:
https://wiki.osmfoundation.org/w/images … 191231.pdf

Dit allemaal te vinden via:
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Main_Page

Offline

#9 2021-10-19 12:40:41

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 707

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

mboeringa wrote:

Nog geen "Platinum" members onder de groten:
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Corporate_Members

Wat me nog meer verbaast is dat Garmin (grootverbruiker van OSM) er helemaal niet tussen staat. Maar intussen wel geld vragen voor OSM kaarten: https://buy.garmin.com/nl-NL/NL/c605-p0.html

Offline

#10 2021-10-19 16:40:52

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,642

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Zou goed zijn dat er gereageerd zou worden door de topicstarter.

Offline

#11 2021-10-19 17:40:05

MarjanVan
Member
Registered: 2021-09-09
Posts: 18

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Bedankt allemaal om de tijd te nemen om jullie vragen en bedenkingen met ons te delen.

This feedback is very useful to us. We are reading the thread and discussing everything with the team. I will get back to you.

Offline

#12 2021-10-19 19:30:25

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 635

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Zelf vind ik het positief als zo veel mogelijk mensen en bedrijven meewerken aan openstreetmap.
Dat het commercieel gebruikt wordt vind ik zelf geen probleem. Uiteindelijk kan 'het kastje' daardoor goedkoper worden.
Ik heb liever dat iedereen zich concentreert op het correct en compleet houden van 1 kaart, dan van verschillende kaarten.


Zelf denk ik dat er binnenkort nog maar 3 kaarten overblijven: openstreetmap, google en apple.

Google en Apple hebben diepe zakken en ze kunnen real time gps data gebruiken uit de android en apple telefoons. En waarschijnlijk hiermee ook snel fouten/ontbrekende wegen in hun kaarten opsporen.

Openstreetmap heeft als grote kracht dat het ook een topografische kaart is met paden. Die kunnen niet uit databases van de overheid geimporteerd worden (bij mijn weten).

Offline

#13 2021-10-19 20:14:35

mboeringa
Member
Registered: 2014-06-29
Posts: 362

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Trouwens, geen idee hoe dit verder in de Nederlandse community wordt gevoeld, maar als sommigen voelen dat ze meer in de pap te brokkelen willen hebben, dan is oprichting van een officieel "local chapter" voor Nederland een weg. Dan kom je automatisch ook in de "OSMF Advisory Board" met een van de vertegenwoordigers, en kun je tegenwicht bieden, en in ieder geval semi-officieel meepraten met de corporate members in een soort adviesraad voor de OSMF.

Zie dit lijstje:
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Advisory_Board
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fou … l_Chapters

Last edited by mboeringa (2021-10-19 20:16:21)

Offline

#14 2021-10-20 00:14:39

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 228

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Welcome Marjan and other people from TomTom. I am happy to see that you want to work together with us to improve OSM.

Recently I created a forum thread for MapRoulette challenges in the Netherlands. I have added yours to it, so now we have list of 3 challenges to work on.

I have also added a tiny description about MapMetrics to the OSM Wiki here. Right now it's a stub, so feel free to add more information to it.

Offline

#15 2021-10-20 14:32:26

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 707

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

mboeringa wrote:

Dan kom je automatisch ook in de "OSMF Advisory Board" met een van de vertegenwoordigers, en kun je tegenwicht bieden, en in ieder geval semi-officieel meepraten met de corporate members in een soort adviesraad voor de OSMF.

Erg vrijblijvend allemaal.
"Each OSMF Local Chapter can have a representative on the Advisory Board, that the OSMF board of directors can consult."

Als je dan toch iets in de melk te brokkelen wilt hebben, wordt dan Member: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fou … Membership een Active Contributor Membership kost je niets: https://join.osmfoundation.org/active-c … embership/

Offline

#16 2021-10-25 11:02:50

MarjanVan
Member
Registered: 2021-09-09
Posts: 18

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Hallo allemaal

Our team carefully read your replies, for which I would like to thank you again. We will take these insights under consideration as we work on our goal of improving the map for the benefit of everyone.

Below are our answers to some of your questions and remarks.

Hendrikklaas wrote:

Hi MarjanVan,
Did you take the time tor read these lines before you started to make some changes ?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines ;or this one
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits ;and this page just made by KogaCarlo
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mec … /Kogacarlo
Greetz

Thanks for providing these links. We know and understand these guidelines, and actually already applied them when we ran a bot to update night-time urban speed limits in Poland (see proposal mentioned in this weeklyOSM summary).

mboeringa wrote:

Mee eens. Voor wat inzicht in de huidige situatie qua financiën en inspraak:
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Joi … ate_member

Nog geen "Platinum" members onder de groten:
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Corporate_Members

En details over de OSMF financiën:
https://wiki.osmfoundation.org/w/images … 191231.pdf

Dit allemaal te vinden via:
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Main_Page

Thank you also for sharing these links. We are familiar with many of them and will be happy to continue to inform ourselves with the ones that are new.

Commodoortje wrote:

Ik heb net een not closed polygon gerepareerd, middels de Maproulette, waar "een maproulette" naar toe linkt.
Is deze maproulette van TomTom?

Our apologies, the challenges for the Netherlands were not yet visible. We have fixed this.

Friendly_Ghost wrote:

Recently I created a forum thread for MapRoulette challenges in the Netherlands. I have added yours to it, so now we have list of 3 challenges to work on.

Thank you, we really appreciate that you are sharing the challenge with your community.

Friendly_Ghost wrote:

I have also added a tiny description about MapMetrics to the OSM Wiki here. Right now it's a stub, so feel free to add more information to it.

Thanks for this, as well. We will soon have more information about MapMetrics to share with the community, and would be happy to help answer any questions and take your feedback. We are very enthusiastic about the potential of this new tool to improve the map.

Likewise, we have already gained experience with automated edits in OSM by running the bot to update night-time urban speed limits in Poland that I mentioned earlier in this post.

Is there any further interest in the group in collaborating on one of the projects I mentioned in my first post?

Kind regards,
Marjan

Offline

#17 2021-10-25 17:22:08

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 707

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

MarjanVan wrote:

Is there any further interest in the group in collaborating on one of the projects I mentioned in my first post?

I always have mixed feelings when a commercial company is getting involved with work of volunteers. Maybe if you explain what your plans are in the future with OSM I might get less suspicious, but for now, I look at it from a distance.
Just setting up a maproulette doesn't give me a warm and fuzzy feelings.

Offline

#18 2021-10-25 21:20:18

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 228

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

To me three things are really important in OSM:
1. Communication (and a willingness to reach a consensus in debates)
2. Good quality data
3. Attribution on the maps
I think TomTom is doing a good job with this outreach to us. We can at the very least give them the benefit of the doubt.

There is a relevant discussion on the OSM talk mailing list: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 87000.html. You can discuss your concerns with the people there as well.

This message by Steve Coast is also quite interesting: https://www.tomtom.com/blog/maps/the-ba … lity-maps/

Last edited by Friendly_Ghost (2021-10-25 21:25:35)

Offline

#19 2021-10-25 22:55:05

RicoElectrico
Moderator
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,780

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Geim wrote:

I always have mixed feelings when a commercial company is getting involved with work of volunteers. Maybe if you explain what your plans are in the future with OSM I might get less suspicious, but for now, I look at it from a distance.
Just setting up a maproulette doesn't give me a warm and fuzzy feelings.

From my experience in Poland I can't fault TomTom cooperation-wise. They were always responsive and wanted to do due diligence.
But it is quite concerning we still don't know what their ultimate goal is. The mouths are suspiciously shut.

Offline

#20 2021-10-26 06:34:50

goedegazelle
Member
From: Nederland
Registered: 2017-07-19
Posts: 689

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

RicoElectrico wrote:

But it is quite concerning we still don't know what their ultimate goal is. The mouths are suspiciously shut.

They own most of their own stocks (almost 50%) and they are a competitor to Google (but also to OSM). Perhaps someone can tell the rest of the story.

Offline

#21 2021-10-26 09:37:58

BikePC
Member
From: Zoetermeer NL
Registered: 2010-06-09
Posts: 661

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Geim wrote:

I always have mixed feelings when a commercial company is getting involved with work of volunteers. Maybe if you explain what your plans are in the future with OSM I might get less suspicious, but for now, I look at it from a distance.
Just setting up a maproulette doesn't give me a warm and fuzzy feelings.

+1

Last edited by BikePC (2021-10-26 09:38:39)


GPS: Garmin Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore

Offline

#22 2021-10-26 10:46:37

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 476

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

+1

Offline

#23 2021-10-26 12:08:36

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 707

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Friendly_Ghost wrote:

There is a relevant discussion on the OSM talk mailing list: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 87000.html. You can discuss your concerns with the people there as well.

I fail to see the relevance in this and the need to adress anything there. MarjanVan started the discussion here, so I stay.

Maybe you should have a look at this: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=73739 The discussion speaks for itself. Starting a maproulette isn't as harmless as it sounds.

This message by Steve Coast is also quite interesting: https://www.tomtom.com/blog/maps/the-ba … lity-maps/

According to Steve this is important for him:

1. It must look great (display quality)
2. It must have great routing (data quality)
3. It must be searchable for what you want (geocoding quality)

For routing he probably means MV-routing, that's where they make their money. Not outdoor navigation.
I'm all for data quality, but routing is just a (tiny) part of that.


P.S. Too bad he removed the copyright notices on the OSM maps in his article.

Offline

#24 2021-10-26 13:40:38

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 228

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

"Without local knowledge remote mappers are likely to mess up highway classification more." seems to be the main concern in that other topic. I don't see how that could do any harm in this case. It's just a bit of simple quality assurance, not a missing roads challenge.

Offline

#25 2021-10-26 15:56:10

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 476

Re: Hi, we are TomTom - let's exchange ideas

Zo begint doorgaans een salami-tactiek.
Het begin is onschuldig en onderschrijft zogenaamd de uitgangs principes van OSM.
Maar waar eindigt het ?
Bovendien tellen de slechte ervaringen met onervaren gebruikers van deze "speeltjes" wel degelijk een rol.

Wat te denken van een brug naar een boerenerf met 12 onzinnige tags, zoals maxheight, bus=no, etc etc.
Moet heel NL vol komen te staan met lane_markings=no ?

We hebben meerdere goede mappers die uitstekend in staat zijn om queries te bouwen en fouten op te sporen.
Daar hebben we geen Maproulette challenge voor nodig, die slechts random wordt gebruikt en dus nooit een compleet beeld geeft.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB