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#1 2021-09-29 11:46:11

dktue
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Ausdehnung von Bahnhöfen

Hallo zusammen,

ich würde gerne die Ausdehnung eines Bahnhofs inklusive aller Bahnsteige aus OSM extrahieren. In München gibt es beispielsweise ein landuse=railway mit name=München Hauptbahnhof (Way 152704753). Die Geometrie ist meiner Meinung nach genauso wie ich es erwarten würde, allerdings ist das Tagging nicht wirklich verbreitet und es ist nicht maschinenlesbar ersichtlich, dass damit ein Bahnhof gemeint ist.

Gibt es eine andere Art des Taggings die ich übersehe oder fehlt diese Information schlicht?

Viele Grüße
dktue

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#2 2021-09-29 12:27:48

dieterdreist
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

dktue wrote:

ich würde gerne die Ausdehnung eines Bahnhofs inklusive aller Bahnsteige aus OSM extrahieren. In München gibt es beispielsweise ein landuse=railway mit name=München Hauptbahnhof (Way 152704753). Die Geometrie ist meiner Meinung nach genauso wie ich es erwarten würde, allerdings ist das Tagging nicht wirklich verbreitet und es ist nicht maschinenlesbar ersichtlich, dass damit ein Bahnhof gemeint ist.

Gibt es eine andere Art des Taggings die ich übersehe oder fehlt diese Information schlicht?


ich verwende dafür railway=station, das ist in manchen Gegenden verbreitet, in anderen macht man es aber lieber auf einen Punkt. landuse=railway hat eine andere Definition und ist dafür nicht geeignet.

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#3 2021-09-29 12:49:43

dktue
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Ich kann absolut nachvollziehen, wieso man railway=station tatsächlich auf einen Punkt setzen möchte, prinzipiell ist das dasselbe Thema wie bei admin_relations bei denen man einen Knoten mit role=label hinzufügt.

Wäre es aber nicht schön, wenn man ein separates Tagging für die Fläche des Bahnhofs hätte und einen für den zentralen Punkt? Natürlich widerspricht das dann ein Feature=ein OSM-Element...

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#4 2021-09-29 17:05:23

dieterdreist
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

dktue wrote:

Ich kann absolut nachvollziehen, wieso man railway=station tatsächlich auf einen Punkt setzen möchte, prinzipiell ist das dasselbe Thema wie bei admin_relations bei denen man einen Knoten mit role=label hinzufügt.


wenn man die Fläche hat könnte man auf den Punkt auch verzichten, die Bahnsteige sind ja bei detailliertem Mapping schon vorhanden, so dass man zielführend bis zum Gleis routen könnte.
Bei kleinen Bahnhöfen ist es sowieso nicht so wichtig und bei großen gibt es auch keinen Punkt der für alle gut ist.

Zusätzlich sollte man Eingänge mappen

Last edited by dieterdreist (2021-09-29 17:05:53)

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#5 2021-09-29 17:44:08

Mammi71
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Die Ausdehnung eines Bahnhofes ist halt auch eine Frage, wo beginnt und endet ein Bahnhof. Und das ist in der Betriebsstellen-Logik der Eisenbahner sicher anders als im Verständnis eines Otto-Normalbürgers.

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#6 2021-09-29 17:54:26

FreiTal
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … ap/Tagging

landuse=railway

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenRailwayMap/Tagging#Bahngel.C3.A4nde wrote:

Fläche oder Gebiet Flächen der Eisenbahn-Infrastruktur, z. B. Bahnhöfe, Rangieranlagen, Gleiskörper von Strecken und weitere für den Bahnbetrieb genutzte Flächen.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … Haltepunkt

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#7 2021-09-29 19:49:17

EinKonstanzer
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Es gibt außer railway=station (was wohl nur ein Punkt sein darf) noch public_transport=station (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … %3Dstation). Wurde hier in Düsseldorf verwendet: https://www.openstreetmap.org/way/402644287

Da ich von ÖPNV-Kartierung keine Ahnung dies nur so mal als Hinweis...

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#8 2021-09-29 21:38:53

dieterdreist
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

EinKonstanzer wrote:

Es gibt außer railway=station (was wohl nur ein Punkt sein darf)


das war ein Übersetzungsfehler, habe ich gefixt. 10% sind Flächen

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#9 2021-09-29 21:51:20

EinKonstanzer
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

dieterdreist wrote:
EinKonstanzer wrote:

Es gibt außer railway=station (was wohl nur ein Punkt sein darf)


das war ein Übersetzungsfehler, habe ich gefixt. 10% sind Flächen

Danke!

Dann ist ja auch die Antwort denkbar einfach: Bahnhof als Fläche erfassen und gut ist! smile "Ausdehnung" hin oder her. Die Bahnsteige müssen auf jeden Fall Teil davon sein. Das es im Moment nur knapp 10% sind ist natürlich fürs Auswerten jetzt nicht ganz so schick...

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#10 2021-09-29 23:38:14

jengelh
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

EinKonstanzer wrote:

Bahnhof als Fläche erfassen und gut ist! smile "Ausdehnung" hin oder her. Die Bahnsteige müssen auf jeden Fall Teil davon sein.

Müssen? Viel Glück beim Finden der Bahnsteige auf einem Überholbahnhof. big_smile

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#11 2021-09-30 11:26:03

MitteloberrheinischerWaldameisenschreck
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Mammi71 wrote:

Die Ausdehnung eines Bahnhofes ist halt auch eine Frage, wo beginnt und endet ein Bahnhof. Und das ist in der Betriebsstellen-Logik der Eisenbahner sicher anders als im Verständnis eines Otto-Normalbürgers.

§ 4 (2)

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#12 2021-09-30 13:10:08

BLE
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Ich denke, hier hilft die EBO nicht viel. Flächenmäßig ist ein Bahnhof etwas ganz anderes als betriebstechnisch.

hmm

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#13 2021-09-30 13:30:42

Mammi71
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

MitteloberrheinischerWaldameisenschreck wrote:

§ 4 (2)

sprach ein Eisenbahn-Interessierter

BLE wrote:

Flächenmäßig ist ein Bahnhof etwas ganz anderes als betriebstechnisch.

sprach ein Otto-Normalbürger

Das ist genau das, worauf ich hinweisen wollte.

landuse=railway ist allgemein für Bahngelände. Egal ob für die freie Strecke, für einen Personenbahnhof oder einen Güterbahnhof oder was auch immer ein Eisenbahnunternehmen auf diesem Gelände betreibt.

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#14 2021-09-30 13:32:42

BLE
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Danke
+1

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#15 2021-09-30 13:37:13

BLE
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Und landuse=railway passt, vorallem bei kleinen Bahnhöfen, häufig nicht mit der Realität überein. Oft überschneiden sich die Grenzen mit anderen landuse=*.
Oder es sind Straßen oder sogar Spielplätze ein Teil des Eisenbahngeländes.

sad

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#16 2021-09-30 13:43:02

Mammi71
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

BLE wrote:

Und landuse=railway passt, vorallem bei kleinen Bahnhöfen, häufig nicht mit der Realität überein. Oft überschneiden sich die Grenzen mit anderen landuse=*.
Oder es sind Straßen oder sogar Spielplätze ein Teil des Eisenbahngeländes.

sad

Dann würde ich mal ganz stark davon ausgehen, dass das landuse=railway entweder falsch oder nicht mehr aktuell gemappt ist. Das hat aber nichts mit der Größe von Bahnhöfen zu tun.

Haste mal ein Beispiel?

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#17 2021-09-30 14:12:15

EinKonstanzer
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Könnt ihr mir erklären warum ihr jetzt die Diskussion in Richtung landuse=railway lenkt???
Es gibt zwischen railway/public_transport=station und landuse=railway eine gewisse Schnittmenge. Das war es auch schon... und hilft hier nicht weiter.

...und zum Thema hier hatte bisher keiner eine wirklich zündende Idee. Da finde ich den Hinweis auf die EBO nicht einmal verkehrt. Da sollte man sich zumindestens mal ein oder zwei Bahnhöfe nach der Definition der EBO anschauen und erst dann urteilen.

Es sind ja im Moment nicht einmal 10% überhaupt als Fläche erfaßt...  und "richtig" ist dann noch was anderes.

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#18 2021-09-30 14:15:30

BLE
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Den Spielplatz hatte ich irgendwo in NRW mal gefunden. Aber bei diesem hier werden einerseits die Einfahrgleise aus drei Richtungen nicht zum Bahnhof gerechenet, andererseits werden das Umspannwerk von DB Energie, der ehemalige Güterbahnhof, der immer, aus Eisenbahnersicht, ein eigenständig Bf war, und auch ein oder zwei Gebäude von Geschäften die nicht zum Bahnhofsgelände gehören, einbezogen. Und das ist jetzt kein Einzelfall. Das ist bei mir neben an.

https://www.openstreetmap.org/way/112238157

Das hat weder etwas mit EBO noch mit OttoNormalsicht zu tun. Es ist wahrscheinlich im Laufe der Zeit so gewachsen.

sad

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#19 2021-09-30 14:16:00

Mammi71
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

EinKonstanzer wrote:

Könnt ihr mir erklären warum ihr jetzt die Diskussion in Richtung landuse=railway lenkt???

Weil das Beispiel in der Ausgangsfrage ein landuse=railway ist.

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#20 2021-09-30 14:26:11

BLE
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Vielleicht wäre es ja für die Diskussion hilfreich auf das richtige Gleis zu kommen, wenn dktue erklären würde, was mit den extrahierten Daten passieren soll. Wenn die Daten nicht für eisenbahnbetriebliche Zwecke sondern für Publikumszwecke benötigt werden, muss man vielleicht anders an die Sache rangehen.

hmm

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#21 2021-09-30 14:29:09

EinKonstanzer
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Mammi71 wrote:
EinKonstanzer wrote:

Könnt ihr mir erklären warum ihr jetzt die Diskussion in Richtung landuse=railway lenkt???

Weil das Beispiel in der Ausgangsfrage ein landuse=railway ist.

Ja mei... Da ist halt sonst nix am Münchner HBF! Wurde ja schon geklärt (ganz am Anfang) daß landuse an der Stelle falsch ist... und eigentlich auch, daß railway/public_transport=station die richtigen tags sind... Meine ich zumindestens (das das geklärt wurde).

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#22 2021-10-01 06:40:28

dktue
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Ich würde gerne die Bahnsteige topologisch "im" Bahnhofsgelände sehen wollen, das ist meine Motivation. Eine Spatial-Query sollte alle Geschäfte liefern die "im" Bahnhof sind und auch alle sonstigen Features die unter anderem für den Publikumsverkehr relevant sind.

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#23 2021-10-01 07:01:36

EinKonstanzer
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

dktue wrote:

Ich würde gerne die Bahnsteige topologisch "im" Bahnhofsgelände sehen wollen, das ist meine Motivation. Eine Spatial-Query sollte alle Geschäfte liefern die "im" Bahnhof sind und auch alle sonstigen Features die unter anderem für den Publikumsverkehr relevant sind.

1+
Mach doch! smile

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#24 2021-10-01 07:43:20

dktue
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

EinKonstanzer wrote:

1+
Mach doch! smile

Habe ich erledigt (Changeset 111946918) und würde mich freuen, Feedback zu bekommen. Insbesondere bei den Relationen war ich mir nicht sicher. Dort waren als Rollen für den Bahnhof sowohl platform als auch stop angegeben. Zudem hätte ich eher erwartet, dass die stop_position-Nodes in der Relation anstelle des Bahnhofs vorkommen.

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#25 2021-10-01 09:00:08

Mammi71
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Re: Ausdehnung von Bahnhöfen

Irgendwie haben wir jetzt (mindestens) zwei Gebilde mit teilweise identischem Tagging:
einmal als Weg (die Fläche): https://www.openstreetmap.org/way/988499135
einmal eine Relation: https://www.openstreetmap.org/relation/6489339

Ach und dann finde ich das "Hbf" im name-tag falsch. Ich habe gelernt, dass in OSM Namen ausgeschrieben werden, "Tübingen Hauptbahnhof" gehört also in den name-tag.
Wenn die Bahn-Mapper unbedingt die "offizielle" Betriebsstellenbezeichnung der Bahn (siehe note) in OSM haben wollen, mögen sie bitte official_name=* benutzen.

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