You are not logged in.

#1 2021-09-10 12:24:08

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,108

Bevoorradingsverkeer.

Bevoorradingsverkeer, een veel gebruikte term, vooral in steden.

Is er een verschil tussen bevoorrading en bezorging?

Mag je een bromfiets, in al zijn vormen ook tot bevoorradingsverkeer rekenen?
Zo ook de fiets vormen?

Offline

#2 2021-09-10 13:45:55

Herrieman
Member
Registered: 2021-05-04
Posts: 34

Re: Bevoorradingsverkeer.

Ligt denk ik erg aan de bebording ter plaatse, heb je een voorbeeld?
Bevoorradingsverkeer is geen gedefinieerde term zover ik weet, maar ik denk dat je hem gelijk kan stellen aan access=delivery (of een meer specifieke key).

Offline

#3 2021-09-10 16:26:45

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,549

Re: Bevoorradingsverkeer.

Denk idd dat delivery de meest praktische waarde is.

Maar er is in mijn ogen is er wel een verschil tussen bevoorrading en bezorging, zoals waarschijnlijk bedoeld wordt op zulke bebording.

Die ene koelkast die bij jou afgeleverd wordt, wordt bezorgd (jammer dan, loop maar wat verder met je steekwagentje). De vrachtwagen die 20 koelkasten aflevert bij de winkel is aan het bevoorraden. En de koffie voor voor de kantine van die winkel wordt daar dan bezorgd.

Dus:
bevoorrading: winkelvoorraad aanvullen voor verkoop, halffabrikaat om andere producten te maken
bezorging: pakketdiensten, pizza's, ... voor gebruik/consumptie

Met daartussen vast nog een grijs gebied met zaken die je kunt indelen bij beide afhankelijk van hoe je ernaar kijkt.

Offline

#4 2021-09-10 21:15:27

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,108

Re: Bevoorradingsverkeer.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Con … _with_keys

Kijkend naar dit bord, uit bovenstaande link.
Kwam bij mij een vraag naar boven.
308px-Conditional-access-bicycle-and-delivery.jpg
In wiki met de volgende tags.

highway=pedestrian
motor_vehicle:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
bicycle=yes
bicycle:conditional=no @ (Sa 08:00-16:00)
mofa=no
moped=no

Onderborden mogen wel uitbreiden maar niet beperken. Het toestaan van fietsen op bepaalde tijden is toegestaan.
moped en mofa waren al verboden, voetgangers zonebord, maar niet als bevoorradingsverkeer.
Dat hef je niet op door onderstaande regel, snor- en bromfietsen NIET toegestaan. Het is louter informatief, verbieden op onderbord mag niet.

Een ongelukkig voorbeeld voor in de wiki. Ik twijfelde of hier mofa=no en moped=no wel correct is.
mofa:conditonal=delivery @ ......... moped:conditonal=delivery @ ........

delivery is dan nog wel breed begrip

Only when delivering to the element

wiki

Er is zelfs een moment dat fietsen niet is toegestaan, ZA zaterdag, maar wel delivery, die tijden bicycle:conditional=delivery @ ........?

Wat Sander schrijft, ik had dit:
Bij bevoorrading, voorraad voor, verkoop, een dienst, het maken van een product, inventaris voor uitoefenen van, een personeel kantine.
Levering aan een bedrijfslocatie, business to business.
Misschien is dat wel de criteria.

Die elektrische brom- en fietsbakken. Zulke varianten.
IMG_7023.jpg
link

En wat als het onderste onderbord er niet staat.
Is het dan ook.
bicycle:conditional=delivery
moped mofa vallen onder motor_vehicle en delivery.

Wet en regelgeving geeft geen zoekresultaat op bevoorradingsverkeer of bevoorrading, welk gebruik hier wordt bedoeld.

Omdat onderborden onder RVV vallen.
Het begrip verkeer: alle weggebruikers.
Dan zou je verwachten dat het voor alle verkeer geldt.

Het grootste gros zullen klein middelgrote vrachtwagens zijn, dat krijgt dan ook de meeste aandacht, beeldvorming, maar die andere?

Enkele officiële bekendmakingen van de laatste tijd.

dat bedrijven hiervan op de hoogte worden gesteld met de mededeling dat bevoorrading alleen kan plaatsvinden met kleine voertuigen (bestelbusjes);

•dat ook bevoorradingsverkeer deze geslotenverklaring moet kunnen betreden om te kunnen laden en te lossen;
•dat dit bevoorradingsverkeer daarvoor een tijdszone krijgt zodat zij van maandag tot en met zaterdag tussen 7:30 en 12:00 uur het gebied mogen betreden om te laden en lossen;

oor het instellen van een aantal uren per dag waarin geladen en gelost mag worden de belangen van bevoorradingsverkeer voor winkels, bedrijven en woningen gegarandeerd.

onderborden met de tekst “uitgezonderd bevoorrading” deze categorie weggebruikers uit te zonderen van

Last edited by Allroads (2021-09-13 18:28:39)

Offline

#5 2021-09-10 21:41:42

smootheFiets
Member
Registered: 2019-12-09
Posts: 433

Re: Bevoorradingsverkeer.

Ik zou dat taggen als

access:conditional = delivery @ ... [want je mag zelfs ter paarde bevoorraden]
foot=designated (default maar overschreven door access)
bicycle=yes
bicycle:conditional=delivery @ ... (op die manier mag ook bevoorradingsverkeer op de bakfiets)

Mofa en moped hoeven niet expliciet, die vallen onder access.

Edit: ik zie net op de Wiki een motor_vehicle:conditional. Dat is natuurlijk onzin. OTG staat daar niks van motorvoertuigen. Dat is je punt, AllRoads, toch?

Last edited by smootheFiets (2021-09-10 21:46:16)

Offline

#6 2021-09-11 09:31:10

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 42

Re: Bevoorradingsverkeer.

smootheFiets wrote:

bicycle=yes
bicycle:conditional=delivery @ ... (op die manier mag ook bevoorradingsverkeer op de bakfiets)

Hoe zou deze conditional dan moeten zijn? Als "gewone" doorrijdende fietser mag ik er ook komen tijdens bevoorradingstijden, maar de conditional overruled de bicycle=yes

Is het niet gewoon:
access:conditional=delivery @ ...
foot=designated
bicycle=yes

Last edited by Famlam (2021-09-11 09:33:22)

Offline

#7 2021-09-11 12:56:33

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,108

Re: Bevoorradingsverkeer.

Fietsen toegestaan heeft een tijdsbeperking dus een conditional, bicycle=yes is verkeerd (tenzij je een andere vertaal methodiek toepast, geen yes maar no voor conditional) discussie werking, zie onderstaande post AndriesWijma

Meer gewenst is de regels op het bord zo direct mogelijk te vertalen, geen omkeer constructie toe te passen, wat het vaak onbegrijpelijker maakt.

niet op zaterdag van 8-16h

bicycle:conditional=yes @ (Mo-Fr 00:00-24:00;Sa 00:00-08:00,16:00-24:00;Su 00:00-24:00)

ofwel

bicycle:conditional=yes @ (Mo-Fr;Sa 00:00-08:00,16:00-24:00;Su)

Wat een access:conditional overrulled.

en

bevoorradingsverkeer heeft op zaterdag van 03.30-19.00 de mogelijkheid, maar bicycle heeft dan van 08:00-16:00 geen toegang en staat voor dat tijdslot niet op yes:conditional maar kan wel gebruik maken van bevoorrading, delivery.
daarom wegens overulling, het fietstijdslot delivery te openen
bicycle:conditional=delivery @ (Sa 08:00-16:00)

Er kan maar 1 key bicycle:conditional op een way staan, het bovenstaande moet dan worden samengevoegd.

bicycle:conditional=yes @ (Mo-Fr;Sa 00:00-08:00,16:00-24:00;Su);delivery @ (Sa 08:00-16:00)

Dit wat betreft de bicycle, als de fiets gerekend mag worden tot bevoorradingsverkeer.
Dat is de cruciale vraag.

Het gaat om een wiki voorbeeld.

Dan moet het wel kloppen.

Het wiki voorbeeld heeft meer van regel voor regel vertaling methodiek, zonder te kijken naar de overulling gevolgen. Niet rekening houden met de Evaluation of conflicting restrictions.
Of toch wel een beetje, het omdraaien van, in,

bicycle=yes
bicycle:conditional=no @ (Sa 08:00-16:00)

Wat voor delivery dan verkeerd uit pakt.
Ook kijkend naar de moped=no mofa=no regels.

smootheFiets wrote:

Dat is je punt, AllRoads,

Je constateert iets wat een vraag opwerpt en ondertussen komen meerdere zaken naar voren ...........het blijft niet bij 1 punt.

Last edited by Allroads (2021-09-13 18:28:06)

Offline

#8 2021-09-11 23:07:22

smootheFiets
Member
Registered: 2019-12-09
Posts: 433

Re: Bevoorradingsverkeer.

Famlam wrote:
smootheFiets wrote:

bicycle=yes
bicycle:conditional=delivery @ ... (op die manier mag ook bevoorradingsverkeer op de bakfiets)

Hoe zou deze conditional dan moeten zijn? Als "gewone" doorrijdende fietser mag ik er ook komen tijdens bevoorradingstijden, maar de conditional overruled de bicycle=yes

Is het niet gewoon:
access:conditional=delivery @ ...
foot=designated
bicycle=yes

Ik begrijp dat fietsen altijd mag -- bicycle=yes; overruled access:conditional = delivery @ (...) (want bicycle is specifieker dan access) -- behalve zaterdag 8-16u, dan alleen bevoorradingsverkeer -- bicycle:conditional=delivery @ (Sa 08:00-16:00), overruled bicycle=yes tijdens die tijd.

Maar misschien begrijp ik het verkeerd. Conditional access blijft ingewikkeld.

Offline

#9 2021-09-12 00:05:56

AndriesWijma
Moderator
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 860

Re: Bevoorradingsverkeer.

smootheFiets wrote:

Ik begrijp dat fietsen altijd mag -- bicycle=yes; overruled access:conditional = delivery @ (...) (want bicycle is specifieker dan access) -- behalve zaterdag 8-16u, dan alleen bevoorradingsverkeer -- bicycle:conditional=delivery @ (Sa 08:00-16:00), overruled bicycle=yes tijdens die tijd.

Maar misschien begrijp ik het verkeerd. Conditional access blijft ingewikkeld.

Bicycle:conditional overruled bicycle=yes als toegangsinfo voor bicycle.
De inhoud wordt niet met elkaar verrekend. Bicycle=yes wordt dus volledig overschreven.
Bicycle:conditional=delivery @ (Sa 08:00-16:00) zegt dan: voor fietsers alleen toegang als bevoorrader op zaterdag tussen 8 en 16 uur.
En dat maakt het vrijwel tot een bicycle=no.

Vandaar dat in dit geval alle toegangsinfo over fietsers in de bicycle:conditional moet, zoals Allroads liet zien.
Behoud van bicycle=yes kan wel van nut voor programma's die zulke conditionals niet goed kunnen interpreteren en via de basistag in elk geval de meest geldende toegangswaarde kunnen verkrijgen.

Offline

#10 2021-09-12 12:11:27

Herrieman
Member
Registered: 2021-05-04
Posts: 34

Re: Bevoorradingsverkeer.

AndriesWijma wrote:

Bicycle:conditional overruled bicycle=yes als toegangsinfo voor bicycle.
De inhoud wordt niet met elkaar verrekend. Bicycle=yes wordt dus volledig overschreven.

Is dit echt zo? (niet dat ik je niet geloof hoor) Dan lijkt me dat het probleem wat aangepakt moet worden.
Voor maxspeed werkt maxspeed=130, maxspeed:conditional=100 @ (6:00-19:00) toch ook? De conditional vormt toch juist de aanvulling op de 'unconditional' tag.

Toevoeging: Wat ik dus probeer te zeggen; het lijkt er nu op alsof wij ons in allerlei bochten proberen te wringen om dit soort restricties goed te laten werken, terwijl het probleem volgens mij ligt bij het interpreteren van de tags. Lijkt mij dus dat dat aangepast moet worden, ook al is dat waarschijnlijk geen makkelijk opgave.

Last edited by Herrieman (2021-09-12 12:13:28)

Offline

#11 2021-09-12 17:41:16

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 794

Re: Bevoorradingsverkeer.

AndriesWijma wrote:

Bicycle:conditional overruled bicycle=yes als toegangsinfo voor bicycle.
De inhoud wordt niet met elkaar verrekend. Bicycle=yes wordt dus volledig overschreven.
Bicycle:conditional=delivery @ (Sa 08:00-16:00) zegt dan: voor fietsers alleen toegang als bevoorrader op zaterdag tussen 8 en 16 uur.
En dat maakt het vrijwel tot een bicycle=no.

Er lijkt wat verwarring te ontstaan. Voor de duidelijkheid:

bicycle=yes
bicycle:conditional=delivery @ (Sa 08:00-16:00)

De conditional is alleen van toepassing op de genoemde tijden, daarbuiten valt hij terug op bicycle=yes.

bicycle=yes
access:conditional=delivery @ (Sa 08:00-16:00)

Fietsen mag altijd. De reden hiervoor is dat specifiekere tags uit de access-boom boven conditionals op generieke tags uit die boom gaan.

Zie ook dit vergelijkbare voorbeeld uit de wiki:

highway=tertiary
motor_vehicle=no
motor_vehicle:conditional=yes @ (18:30-07:30)
psv=yes 

De bus mag er dus altijd langs.

(Deze regel is regel 1 uit het stukje Evaluation of conflicting restrictions.)

Last edited by JeroenHoek (2021-09-12 17:46:25)

Offline

#12 2021-09-12 21:29:44

smootheFiets
Member
Registered: 2019-12-09
Posts: 433

Re: Bevoorradingsverkeer.

Zoals Jeroen begrijp ik de syntax van access:conditional dus ook.
Maar één ding moge duidelijk zijn: als we hier met een stelletje ervaren mapper's over een access-waarde twijfelen, dan is het voor beginners helemaal niet te doen. Dus die documentatie moet duidelijker.

Offline

#13 2021-09-13 01:05:00

AndriesWijma
Moderator
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 860

Re: Bevoorradingsverkeer.

Duidelijk... ik heb een denkfout gemaakt en trek de beweringen van mijn vorige bericht in.
Zo word ik ook weer geconfronteerd met de valkuilen als het gaat om interpreteren van conditionals.
Gelukkig zijn er altijd mappers die scherp genoeg zijn om het meteen op te merken.

Offline

#14 2021-09-13 12:15:59

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,108

Re: Bevoorradingsverkeer.

smootheFiets wrote:

bicycle=yes


Ik begrijp dat fietsen altijd mag -- bicycle=yes;

Niet voor iedereen, voor mij is dan de vraag is dat een goed uitgangspunt.
Ook omdat highway=pedestrian default bicycle=no is.

overruled access:conditional = delivery @ (...) (want bicycle is specifieker dan access) -- behalve zaterdag 8-16u, dan alleen bevoorradingsverkeer -- bicycle:conditional=delivery @ (Sa 08:00-16:00), overruled bicycle=yes tijdens die tijd.

Maar misschien begrijp ik het verkeerd. Conditional access blijft ingewikkeld.

Er zijn vaak meerdere oplossingen om een tagging neer te zetten.

Door mij aangegeven,

bicycle:conditional=yes @ (Mo-Fr;Sa 00:00-08:00,16:00-24:00;Su);delivery @ (Sa 08:00-16:00)

of
door jouw aangegeven,

bicycle=yes
bicycle:conditional=yes @ delivery @ (Sa 08:00-16:00)

Beide werken, maar wat is het beste, meest correct, meest begrijpelijk, meest informatief, etc. ?

Dat kan je bekijken door het te toetsen aan argumenten.
Welke van de argrumenten wegen zwaarder. Persoonlijke voorkeur verschillen.
Zo kort mogelijke tagging.
Minder keys is beter.
Maak zo veel mogelijk gebruik van verzamel transportmode.
Voorkom negatieve tagging.
Geen omgekeerde tagging, bijvoorbeeld is het verboden dan gebruik je =no toegestaan =yes =permissive
Tagging sluit aan bij wat men leest op het bord. Omzet begrijpelijkheid.
Tijdvak is conditional tagging.
Zetten we default tags.
etc.


Wiki voorbeeld:

highway=pedestrian
access:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
bicycle:conditional=yes @ (Mo-Fr;Sa 00:00-08:00,16:00-24:00;Su);delivery @ (Sa 08:00-16:00)

Wiki voorbeeld:

highway=pedestrian
access:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
bicycle=yes
bicycle:conditional=yes @ delivery @ (Sa 08:00-16:00)

Wiki voorbeeld (mofa moped, omdat het op het bord staat):

highway=pedestrian
access:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
bicycle:conditional=yes @ (Mo-Fr;Sa 00:00-08:00,16:00-24:00;Su);delivery @ (Sa 08:00-16:00)
moped=no
moped:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
mofa=no
mofa:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)

Oeps, ........
highway=pedestrian foot=yes default

foot=yes

/designated opvoeren. Je moet de access:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00) overrulen.

Als je dat niet doet moet je vehicle en horse gebruiken.

Wiki voorbeeld (mofa moped, omdat het op het bord staat):

highway=pedestrian
vehicle:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
horse:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
bicycle:conditional=yes @ (Mo-Fr;Sa 00:00-08:00,16:00-24:00;Su);delivery @ (Sa 08:00-16:00)
moped=no
moped:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
mofa=no
mofa:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)

Hoe passen we de wiki tagging aan?
Uitgaande van dat er vele vervoersvormen zijn die tot bevoorradingsverkeer moeten worden gerekend.

Last edited by Allroads (2021-09-13 18:26:51)

Offline

#15 2021-09-13 16:26:51

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,330

Re: Bevoorradingsverkeer.

Allroads, stond dit access:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00) in de OSM Wiki. Dat lijkt mij bevreemdend. Zaterdag de gehele dag bevoorraden tijdens winkeluren ? En op alle andere dagen tussen 11.00 en 17.00 uur wel ?

Offline

#16 2021-09-13 17:08:26

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,108

Re: Bevoorradingsverkeer.

Hendrikklaas wrote:

Allroads, stond dit access:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00) in de OSM Wiki. Dat lijkt mij bevreemdend. Zaterdag de gehele dag bevoorraden tijdens winkeluren ?

Kijk bij het plaatje post #4 deze komt uit de wiki.
Daar staat toch echt Sa 03:30-19:00 bevoorraden.

En op alle andere dagen tussen 11.00 en 17.00 uur wel ?

Tussen 11.00 en 17.00 uur juist niet bevoorraden

Op zich vond ik dat ook al vreemd en het ook nog eens als voorbeeld gebruiken.


Weet iemand waar dat is?

Last edited by Allroads (2021-09-13 17:09:10)

Offline

#17 2021-09-13 17:11:44

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 794

Re: Bevoorradingsverkeer.

Allroads wrote:

bicycle:conditional=yes @ (Mo-Fr;Sa 00:00-08:00,16:00-24:00;Su);delivery @ (Sa 08:00-16:00)

of
door jouw aangegeven,

bicycle=yes
bicycle:conditional=yes @ delivery @ (Sa 08:00-16:00)

Nee, je voert altijd een standaardwaarde in zonder conditional (wanneer je een conditional gebruikt) zodat renderers en routers die geen conditional-ondersteuning hebben daar mee kunnen werken.

Dus:

bicycle=yes
bicycle:conditional=delivery @ (Sa 08:00-16:00)

Maar, of delivery voor fietsen ook echt nodig is in de praktijk betwijfel ik. De pakketbezorger met een bakfiets heeft vaak of een ontheffing of een gedoogconstructie in overleg met handhaving. Qua routing is vooral motor_vehicle=delivery nuttig voor bevoorraddingsverkeer.

(Tip: gebruik de [ code ]-tags om tagging-voorbeelden duidelijker te maken op het forum.)

Last edited by JeroenHoek (2021-09-13 17:21:26)

Offline

#18 2021-09-13 17:20:55

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 794

Re: Bevoorradingsverkeer.

Allroads wrote:

Wiki voorbeeld (mofa moped, omdat het op het bord staat):
highway=pedestrian
vehicle:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
horse:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
bicycle:conditional=yes @ (Mo-Fr;Sa 00:00-08:00,16:00-24:00;Su);delivery @ (Sa 08:00-16:00)
moped=no
moped:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
mofa=no
mofa:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)

Deze dus:

Conditional-access-bicycle-and-delivery.jpg

highway=pedestrian
motor_vehicle:conditional=delivery @ (Mo-Fr 06:00-11:00,17:00-19:00;Sa 03:30-19:00)
bicycle=yes
bicycle:conditional=no @ (Sa 08:00-16:00)
mofa=no
moped=no

Dit is wat op de wiki staat, en dat is echt prima. Complexer dan dat hoeft niet. Met paard en wagen bevoorraden we al decennia geen winkels meer, en op een brommer doe je dat ook niet (speciale uitzonderingen daargelaten). Door de extra complexiteit die je introduceert door in de tagging alle edge-cases af te vangen wordt het onderhouden van zulke wegen ondoenlijk en de tagging veel te lastig te begrijpen.

Met de tags uit het voorbeeld vang je de essentie van de situatie, en is 99,9% van het verkeer gedekt.

Offline

#19 2021-09-13 20:07:32

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 2,810

Re: Bevoorradingsverkeer.

Ik ben het geheel met Jeroen eens; m.i. is tagging geen sudoku voor gevorderden, noch een etalage van spitsvondigheden.
Iets wat 99,9% in eenvoudige tagging de lading dekt, werkt in mijn ogen voor iedereen, de mapper en de routeerders beter dan een draak van een constructie die mathematisch wellicht juist mag zijn - wat overigens maar de vraag is - maar geen navolging zal vinden noch edit-bestendig is.

Dit los van het feit dat de praktijk leert dat velen zich op straatniveau zich niet aan deze regels houden, als ze het al in 10 seconde kunnen lezen en interpreteren.

Offline

#20 2021-09-13 20:49:07

smootheFiets
Member
Registered: 2019-12-09
Posts: 433

Re: Bevoorradingsverkeer.

Ik heb wel een probleem met

motor_vehicle:conditional

OTG staat er niks van motorvoertuigen. Het is ook niet makkelijker dan

access:conditional

Alleen minder precies. Dus een heel slecht voorbeeld op de Wiki. Ik stel voor dat we dat aanpassen.

Offline

#21 2021-09-13 22:36:57

Lachgast
Member
From: Hoorn (NH)
Registered: 2019-07-11
Posts: 400

Re: Bevoorradingsverkeer.

De toevoeging van smootheFiets lijkt mij nog helderder. Volgens mij is het dan inderdaad dat het al het verkeer, ook paard en wagen, toegestaan is te bevoorraden big_smile

Offline

#22 2021-09-13 23:14:37

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 42

Re: Bevoorradingsverkeer.

In het geval van access:conditional zou ik er wel foot=designated bijzetten. Of vehicle:conditional gebruiken (jammer voor de paardenflitskoeriers). Anders heb je zo'n vage combinatie met een geimpliceerde default-waarde (net als: highway=pedestrian access=private, mogen voetgangers hier komen?)

Offline

#23 2021-09-14 07:59:36

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 794

Re: Bevoorradingsverkeer.

smootheFiets wrote:

OTG staat er niks van motorvoertuigen. Het is ook niet makkelijker dan

Nee, maar effectief komt die uitzondering daar wel op neer. Je kan bijna wel stellen dat bevoorradingsverkeer (hiermee wordt de bevoorrading van aanliggende winkels bedoeld, wat eigenlijk altijd met vrachtwagens en busjes gebeurd) in de praktijk neerkomt op gemotoriseerd verkeer, en het grote voordeel is dat de motor_vehicle access-tag subboom geen van de andere betrokken categorieën onderliggend bevat (foot, bicycle, mofa, moped). Dat maakt het interpreteren van de tags een stuk eenvoudiger.

Last edited by JeroenHoek (2021-09-14 08:00:30)

Offline

#24 2021-09-15 11:22:49

smootheFiets
Member
Registered: 2019-12-09
Posts: 433

Re: Bevoorradingsverkeer.

Jeroen, je hebt in de praktijk waarschijnlijk gelijk. Maar toch is het onze interpretatie. OTG staat het anders. Als die interpretatie een hoop gedoe scheelt: prima. Wij hoeven niet katholieker te doen dan de paus. Maar als het kan, hou ik het toch liever bij "map what's on the ground". Zeker als het om een voorbeeld op de wiki gaat. En hier kan het gewoon. Op dat bord staat

foot=designated
access:conditional = delivery @ (rare tijden)
bicycle=yes
bicycle:conditional = no @ (Sa 08:00-16:00)

Nauwkeuriger kan het niet.

En wie weet, misschien wordt het volgend jaar een ding dat de kaasboer van twee dorpjes verderop zijn biologische kaas heel duurzaam met paard en wagen naar de hippe kaaswinkel op het Marktplein brengt. Leuke PR-stunt. En het mag best volgens de bebording. Maar daarom gaat het niet eens. Map what's on the ground.

Offline

#25 2021-09-15 12:38:29

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 794

Re: Bevoorradingsverkeer.

smootheFiets wrote:

En wie weet, misschien wordt het volgend jaar een ding dat de kaasboer van twee dorpjes verderop zijn biologische kaas heel duurzaam met paard en wagen naar de hippe kaaswinkel op het Marktplein brengt. Leuke PR-stunt. En het mag best volgens de bebording. Maar daarom gaat het niet eens. Map what's on the ground.

Het lastige is dat de definitie van bevoorradingsverkeer hiermee wordt opgerekt tot buiten dat wat handhaving en gemeente (en de meeste bezitters van een rijbewijs) er onder verstaan. Bijvoorbeeld in een gemeentelijke publicatie als deze; daar wordt vrachtverkeer (in de zin van verkeersbord C7) zelfs bijna als synoniem aan bevoorradingsverkeer gezien. Dat gaat wat ver want ook bestelbusjes vallen hieronder, maar ruimer dan dat lijkt niet echt voor te komen. Dit zie je in veel van dit soort stukken terug.

Dit is een mooi voorbeeld, waar je ziet dat voor deze gemeente bevoorradingsverkeer een subcategorie van motorvoertuigen is:

dat in de Kerkstraat bij verkeersbesluit van 11 augustus 2009, met kenmerk PU0908-0021, ter hoogte van de Hagelstraat een geslotenverklaring is ingesteld voor alle motorvoertuigen, waarvan bevoorradend verkeer op maandag tussen 6-13 uur en dinsdag t/m zaterdag tussen 6-12 uur alsook lijnbussen en taxi’s worden uitgezonderd;

Door access te pakken in plaats van motor_vehicle doen wij juist ook een erg ruime interpretatie van wat met bevoorradingsverkeer bedoeld wordt. Nu zal iedereen daar bij gebrek aan een heldere definitie in de wet een andere betekenis aan kunnen hangen, maar meestal lijkt de OSM motor_vehicle categorie het dichtst in de buurt te komen.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB