Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

OSM_RogerWilco · 2021-08-31 10:00:03

An dieser Stelle der Böhme in Bad Fallingbostel gab es früher ein Wehr (Streichwehr, wie ich jetzt gelernt habe). Dieser Flussabschnitt wurde vor einigen Jahren umgestaltet. Und sieht jetzt so aus:

An der Position der zweiten Steinreihe befand sich die Kante vom alten Streichwehr.

Hier ein Video auf Youtube (ab ca. 2:30): https://www.youtube.com/watch?v=23NVKlEQHb4

Das alte Wehr kann man sich hier ansehen:
panoramio (Webarchiv): https://web.archive.org/web/20140527015 … o/61703829
Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=NEupb6GTqnY

Man kann den Unterschied auch gut auf den Luftbildern von Bing und Esri World Clarity erkennen.

Das (noch nicht eingetragene) Kunstwerk am Ufer heißt übrigens "Fischtreppe".

Was meint Ihr?

Edit: Betreff geändert

Last edited by OSM_RogerWilco (2021-10-15 08:58:14)

FraukeLeo · 2021-08-31 10:29:23

Also eine Fischtreppe ist für mich ein Bauwerk, das neben einem Sperrwerk gebaut wird, um wandernden Fischen das Umgehen des Sperrwerks zu ermöglichen. Deshalb würde ich keinen kompletten Flussabschnitt als Fischtreppe taggen. Wenn der Fluss da jetzt kleine naturnahe Stufen hat, dann ist das halt so, ich weiß nicht, ob man das überhaupt mappen muss

OSM_RogerWilco · 2021-08-31 10:33:40

Im südlichen Nebenarm gibt es noch ein Wehr, wo keine Fische passieren können. Das fehlt auch noch in OSM. Von daher wäre Dein Kriterium erfüllt.

Bilder: http://bootsstation-dorfmark.de/wehr-bad-fallingbostel/

Last edited by OSM_RogerWilco (2021-08-31 10:34:42)

streckenkundler · 2021-08-31 11:05:05

Hier an der Spree ist das an einer Stelle als waterway=waterfall erfasst worden, an einer anderen Stelle ist nichts erfasst. Bei dem zweiten Link sieht man auch schön die Stelle für eine Bootsschleppe...

Eigentlich ist waterway=waterfall falsch. Fachlich nennt sich sowas Raugerinne...

Sven

Last edited by streckenkundler (2021-08-31 11:13:09)

FraukeLeo · 2021-08-31 11:25:02

streckenkundler wrote:

Eigentlich ist waterway=waterfall falsch. Fachlich nennt sich sowas Raugerinne...

Danke. Wie wärs dann mit

rough_channel=yes

am Flussabschnitt?

streckenkundler · 2021-08-31 11:33:31

FraukeLeo wrote:

streckenkundler wrote:
Eigentlich ist waterway=waterfall falsch. Fachlich nennt sich sowas Raugerinne...
Danke. Wie wärs dann mit
rough_channel=yes
am Flussabschnitt?

so in der Art hätte ich zunächst gedacht...
...oder gleich man_made=rough_channel und bei https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … e_crossing mit eingebaut... Da gehört sowas für mich hin.
Man müsste dann noch schauen: ist es mit dem Boot passierbar ja/nein (boat=yes|no) gibt es eine bootspassierbare Stelle... dann ähnlich verfahren wie mit Schleusen...

Sven

toc-rox · 2021-08-31 12:02:04

Sieht für mich nach Sohlgleiten (https://de.wikipedia.org/wiki/Sohlgleite) aus. Gibt es dafür eigentlich ein Tagging-Schema?

OSM_RogerWilco · 2021-08-31 12:08:19

Ah! Vielen Dank, Sven!

streckenkundler wrote:

Man müsste dann noch schauen: ist es mit dem Boot passierbar ja/nein (boat=yes|no)

Ja, ist zumindest mit dem Kajak passierbar (wird im Yotube-Video oben gezeigt). Reguläre Wander-Pandler nehmen aber den südlichen Seitenarm. Dort gibt es einen Ausstieg vor dem Wehr und direkt dahinter eine Einsatzstelle mit Rastplatz. Das fehlt alles noch.

Siehe: http://bootsstation-dorfmark.de/wehr-bad-fallingbostel/

OSM_RogerWilco · 2021-08-31 12:12:03

toc-rox wrote:

Sieht für mich nach Sohlgleiten (https://de.wikipedia.org/wiki/Sohlgleite) aus.

Tatsache. Danke für den Hinweis!

Ich habe gerade den "Dachverband Aller-Böhme" entdeckt und dort mal nachgefragt. Mal sehen...

EinKonstanzer · 2021-08-31 17:58:05

Bei Renaturierunsmaßnahmen werden Wehre dabei teilweise durch einen "ganze Stapel" solcher *was-auch-immer* ersetzt. Häufig in sehr geringen Abständen, wie man auf dem Bild gut erkennen kann.

Das einzelne dieser Objekte ansich verliert im Gegensatz zum Wehr dadurch aber an Relevanz.
Letztendich geht es um ganze Flußabschnitte die mit den Sohlgleitn Strömungsreduziert werden.
Während ein Wehr ein Punkt oder eine Linie ist, sind das (häufig) Bereiche (area).
Möglich wäre auch eine Relation aus dem Gesamten Sohlgleiten-Bereich und den einzelnen.

Richtig interessant ist das Thema wohl für die Kajak-und-Kanu-Fahrer*innen. Die könnten uns vielleicht mehr dazu sagen. Denn wenn man danach sucht findet man verschiedene Bauarten der Sohlgleiten. Kajak-Freundliche und weniger Freundliche.

Es gibt wohl auch Bauarten die Speziell für Hochwasser gemacht sind (die die "Bremse" an den Seiten haben) wärend bei niedrigwasser das Wasser einfach so durchrauschen kann.

OSM_RogerWilco · 2021-10-15 09:30:01

Eine Antwort habe ich bis heute leider nicht erhalten, aber ich habe inzwischen mehrere Dokumente im Internet gefunden, indem das Bauwerk als Sohlgleite bezeichnet wird (Beispiel bei docplayer.org). Bei stärkerem Gefälle wird von einer "Sohlrampe" gesprochen.

Nun zum Tagging: Es gibt bereits 18x waterway=rock_ramp. Z.B: https://www.openstreetmap.org/node/1023081119

Korrekturen Geometrie & Topologie nach Bing/sohlrampen eingetragen

Das scheint auch der richtige englische Begriff dafür zu sein (siehe Wikipedia oder diese Webseite). Den Tag habe ich nun auch verwendet, allerdings für den ganzen Abschnitt am way.

Ich möchte den Wert "rock_ramp" für waterway gerne im Wiki dokumentieren. Gibt es Einwände?

EinKonstanzer · 2021-10-15 10:09:51

Kannst du gerne im Wiki dokumentieren... Also "rock_ramp"
Folgende Vorschläge dazu:
- Status: In use
- Könnte ein Punkt sein, eine Linie (quer zur Fließrichtung) wenn die Wasseroberfläche als natural=water kartiert wird oder auch als Fläche für den Flußabschnitt.
- Wichtiger Hinweis: Es ist kein Ersatz für waterway=* das sonst der Fluß/Bach kaputt ist.
- Kajakgeeignet oder nicht
- Den deutschen Begriff als *related term* hinzufügen
- Edit: Link zu Wikipedia

In dem Fall reden wir von einer Sohlgleite. Keine Ahnung was das im Englischen ist. Vom technischen Kartieren her ist das das selbe/gleiche ( ).

Last edited by EinKonstanzer (2021-10-15 10:15:54)

OSM_RogerWilco · 2021-10-15 10:18:53

EinKonstanzer wrote:

Könnte ein Punkt sein, eine Linie (quer zur Fließrichtung) wenn die Wasseroberfläche als natural=water kartiert wird oder auch als Fläche für den Flußabschnitt.

Hmm. Ich habe den ganzen Flußabschnitt als waterway=rock_ramp getaggt. Immerhin bezeichnet der Begriff auch den gesamten Abschnitt, der aus mehreren Steinreihen besteht. Ich möchte da jetzt nicht jede Steinreihe einzeln einzeichnen.

EinKonstanzer wrote:

- Wichtiger Hinweis: Es ist kein Ersatz für waterway=* das sonst der Fluß/Bach kaputt ist.

Wie meinst Du das?

FreiTal · 2021-10-15 10:49:26

Vielleicht auch hier mal schauen - Verblockung? ist zwar nichts eingetragen - aber die Umtragung und als Hindernis kann man eintragen.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … water_Maps

EinKonstanzer · 2021-10-15 11:07:57

OSM_RogerWilco wrote:

EinKonstanzer wrote:
Könnte ein Punkt sein, eine Linie (quer zur Fließrichtung) wenn die Wasseroberfläche als natural=water kartiert wird oder auch als Fläche für den Flußabschnitt.
Hmm. Ich habe den ganzen Flußabschnitt als waterway=rock_ramp getaggt. Immerhin bezeichnet der Begriff auch den gesamten Abschnitt, der aus mehreren Steinreihen besteht. Ich möchte da jetzt nicht jede Steinreihe einzeln einzeichnen.

Ist OK, aber man könnte halt auch jede Steinreihe separat erfassen... Und wenn man will die Steinreihen vom Flußabschnitt über eine Relation zusammenfassen.

OSM_RogerWilco wrote:

EinKonstanzer wrote:
- Wichtiger Hinweis: Es ist kein Ersatz für waterway=* das sonst der Fluß/Bach kaputt ist.
Wie meinst Du das?

Nehmen wir an, daß der *waterway* nur als Linie existiert. Dann kann man die Steinreihen ("rock_ramp") als Punkte einzeichnen.
Aber wie zeichnet man den Flußabschnitt ein? Das wäre für mich ein Attribut rock_ramp=yes für den entsprechenden Abschnitt. Es dürfen aber auf keinen Fall Teile vom *waterway* als "rock_ramp" umfunktioniert werden.

Zusammengefaßt: Bezüglich den Geometrien sehe ich keine Einschränkung auf einen speziellen Typ. Mit allen Vor- und Nachteilen die das hat...

Mammi71 · 2021-10-15 11:18:11

OSM_RogerWilco wrote:

Hmm. Ich habe den ganzen Flußabschnitt als waterway=rock_ramp getaggt. Immerhin bezeichnet der Begriff auch den gesamten Abschnitt, der aus mehreren Steinreihen besteht. Ich möchte da jetzt nicht jede Steinreihe einzeln einzeichnen.

Auf den ersten Blick bin ich da gedanklich bei Dir. Aber:

OSM_RogerWilco wrote:

EinKonstanzer wrote:
- Wichtiger Hinweis: Es ist kein Ersatz für waterway=* das sonst der Fluß/Bach kaputt ist.
Wie meinst Du das?

Genau deshalb ist waterway=rock_ramp nicht längs geeignet. Jetzt ist nicht mehr klar, ob dieser Abschnitt waterway=stream oder waterway=river ist. Das macht das zusammenhängende Gewässersystem kaputt. Also braucht es andere Ideen, entweder als subtag oder Beginn/Ende oder waterway:rock_ramp=yes oder etwas anderes.

OSM_RogerWilco · 2021-10-15 11:23:16

EinKonstanzer wrote:

Ist OK, aber man könnte halt auch jede Steinreihe separat erfassen...

Na klar. Man sollte beides können/dürfen. In der Isar sind das anscheinend auch nur einzelne Steinreihen die über einen sehr langen Abschnitt verteilt sind. Da würde ich die auch einzeln einzeichnen, aber nicht nicht, wenn der Abstand nur 1 bis 3 m beträgt. Wenn man will kann man die Anzahl Stufen ähnlich wie bei einer Treppe mit ramp_count oder ähnlich angeben.

EinKonstanzer wrote:

Aber wie zeichnet man den Flußabschnitt ein?

waterway=rock_ramp wie z.B. bei einer Fischtreppe auch.

EinKonstanzer wrote:

Es dürfen aber auf keinen Fall Teile vom *waterway* als "rock_ramp" umfunktioniert werden.

Warum nicht?

Last edited by OSM_RogerWilco (2021-10-15 11:27:20)

Mammi71 · 2021-10-15 11:32:37

OSM_RogerWilco wrote:

waterway=rock_ramp wie z.B. bei einer Fischtreppe auch.

Der Unterschied ist, dass die Fischtreppe separat neben den waterway=river/stream gemappt wird, was bei rock_ramp nicht sinnvoll erscheint.

OSM_RogerWilco · 2021-10-15 11:55:43

Mammi71 wrote:

Der Unterschied ist, dass die Fischtreppe separat neben den waterway=river/stream gemappt wird, was bei rock_ramp nicht sinnvoll erscheint.

Nein natürlich nicht. Meine Frage war warum man waterway=river für den betroffenen Wegabschnitt nicht in waterway=rock_ramp ändern sollte? So habe ich jedenfalls EinKonstanzer verstanden. Dass er meint, dass man das nicht tun sollte.

Last edited by OSM_RogerWilco (2021-10-15 11:56:37)

FreiTal · 2021-10-15 12:52:53

EinKonstanzer wrote:

Nehmen wir an, daß der *waterway* nur als Linie existiert. Dann kann man die Steinreihen ("rock_ramp") als Punkte einzeichnen.
Aber wie zeichnet man den Flußabschnitt ein? Das wäre für mich ein Attribut rock_ramp=yes für den entsprechenden Abschnitt. Es dürfen aber auf keinen Fall Teile vom *waterway* als "rock_ramp" umfunktioniert werden.

+1

Bei einem Punkt in der waterway=*-Linie passt doch waterway=rock_ramp. (description:de=mehrere Steine rechts und links zur schräg zur Flußrichtung.)

Genauso passt eine (mehrere) Linien waterway=rock_ramp (quer/ schräg) in die Fläche waterway=riverbank - oder meinetwegen zur neuen Fläche natural=water, water=*. Man kann sogar einen / mehrere einzelnen große noch als Punkt waterway=rock_ramp in die Fläche (zwischen /vor die Linie) eintragen. Ich würde es wie beim Wehr nutzen.

Skinfaxi · 2021-10-15 12:56:05

streckenkundler wrote:

Man müsste dann noch schauen: ist es mit dem Boot passierbar ja/nein (boat=yes|no)

Eigentlich braucht es ja nur ein geeignetes Wildwasser Schwierigkeitstag...

Mammi71 · 2021-10-15 12:59:19

OSM_RogerWilco wrote:

Meine Frage war warum man waterway=river für den betroffenen Wegabschnitt nicht in waterway=rock_ramp ändern sollte?

Mammi71 wrote:

Genau deshalb ist waterway=rock_ramp nicht längs geeignet. Jetzt ist nicht mehr klar, ob dieser Abschnitt waterway=stream oder waterway=river ist. Das macht das zusammenhängende Gewässersystem kaputt.

FreiTal · 2021-10-15 13:02:24

Skinfaxi wrote:

streckenkundler wrote:
Man müsste dann noch schauen: ist es mit dem Boot passierbar ja/nein (boat=yes|no)
Eigentlich braucht es ja nur ein geeignetes Wildwasser Schwierigkeitstag...

waterway=hazard -> whitewater:rapid_grade=* oder whitewater:section_grade=* - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE: … water_Maps

OSM_RogerWilco · 2021-10-15 13:05:45

Hier mal ein paar Beispiele:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File … im_(3).jpg

https://commons.wikimedia.org/wiki/File … Muehle.jpg

Bild von: Biber15, Lizenz: Creative Commons Attribution-Share Alike 4.0
https://commons.wikimedia.org/wiki/File … e_2015.JPG

EinKonstanzer · 2021-10-15 13:07:21

OSM_RogerWilco wrote:

EinKonstanzer wrote:
Es dürfen aber auf keinen Fall Teile vom *waterway* als "rock_ramp" umfunktioniert werden.
Warum nicht?

Weiter lesen...

Mammi71 wrote:

OSM_RogerWilco wrote:
Hmm. Ich habe den ganzen Flußabschnitt als waterway=rock_ramp getaggt. Immerhin bezeichnet der Begriff auch den gesamten Abschnitt, der aus mehreren Steinreihen besteht. Ich möchte da jetzt nicht jede Steinreihe einzeln einzeichnen.
Auf den ersten Blick bin ich da gedanklich bei Dir. Aber:
OSM_RogerWilco wrote:
EinKonstanzer wrote:
- Wichtiger Hinweis: Es ist kein Ersatz für waterway=* das sonst der Fluß/Bach kaputt ist.
Wie meinst Du das?
Genau deshalb ist waterway=rock_ramp nicht längs geeignet. Jetzt ist nicht mehr klar, ob dieser Abschnitt waterway=stream oder waterway=river ist. Das macht das zusammenhängende Gewässersystem kaputt. Also braucht es andere Ideen, entweder als subtag oder Beginn/Ende oder waterway:rock_ramp=yes oder etwas anderes.

Ich hatte ja das Attribut rock_ramp=yes vorgeschlagen.
Man kann natürlich "rock_ramp" als Linie ("längs") als Teil des waterway=* ausklammern (als unzulässig erklären) und "rock_ramp" nur als Fläche und Punkt zulassen...

... das ist irgendwie ein völlig theoretische Diskussion. Im Moment gibt es gerade mal 18 Objekte (https://taginfo.openstreetmap.org/tags/ … =rock_ramp). Und im ersten Schritt wäre es gut wenn es überhaupt eine Wiki-Seite gibt. Vielleicht sollten wir das jetzt einfach mal so stehen lassen.

Announcement

#1 2021-08-31 10:00:03

Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#2 2021-08-31 10:29:23

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#3 2021-08-31 10:33:40

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

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Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#5 2021-08-31 11:25:02

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#6 2021-08-31 11:33:31

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#7 2021-08-31 12:02:04

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#8 2021-08-31 12:08:19

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#9 2021-08-31 12:12:03

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#10 2021-08-31 17:58:05

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#11 2021-10-15 09:30:01

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#12 2021-10-15 10:09:51

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#13 2021-10-15 10:18:53

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#14 2021-10-15 10:49:26

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#15 2021-10-15 11:07:57

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#16 2021-10-15 11:18:11

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#17 2021-10-15 11:23:16

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#18 2021-10-15 11:32:37

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#19 2021-10-15 11:55:43

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#20 2021-10-15 12:52:53

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

#21 2021-10-15 12:56:05

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#22 2021-10-15 12:59:19

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#24 2021-10-15 13:05:45

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#25 2021-10-15 13:07:21

Re: Wehr oder Fischtreppe? Antwort: Sohlgleite

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