You are not logged in.

#1 2021-08-27 18:45:57

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 928

Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

In Nederland hebben veel gehuchten, dorpen etc de tag is_in=NL.
Ik heb er al 'tig gewist want JOSM komt steeds met een opmerking daarover.
Heeft iemand er wat op tegen dat ik alle is_in-tags wis in Nederland?

MOD EDIT: titel aangepast (was: Alle is_in-tags verwijderen)

Last edited by AndriesWijma (2021-09-28 21:35:09)

Offline

#2 2021-08-27 19:10:16

sebastic
Member
Registered: 2012-05-14
Posts: 248

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

DWG ziet het mogelijk als een mechanical edit als je slechts de JOSM validator de changes laat maken.

Zie de recente discussie op de talk lijst:

https://lists.openstreetmap.org/piperma … 86868.html

Offline

#3 2021-08-27 19:18:48

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 207

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Wat een toeval, ik had het er ook al over op Discord. Ik zie ze ook heel graag allemaal verdwijnen. Vergeet niet de is_in:province, is_in:country en dergelijke.

Prima dat het een mechanical edit is. Het belangrijkste is dat er binnen de lokale gemeenschap een draagvlak voor de wijziging is.

Offline

#4 2021-08-27 19:30:08

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,333
Website

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Hier is sprake van een mechanical edit, en je kunt hier zien hoe ik dat zelf in 2015 heb aangepakt:

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=31145

Als het op die manier wordt aangekondigd en besproken kan er moeilijk bezwaar komen. Maar je moet er wel de tijd voor nemen en niet vandaag aankondigen en overmorgen verwijderen!


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#5 2021-08-27 19:56:16

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,625

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Naast bespreken van een de uitvoering ervan, is er niet mis met een mechanical edit.
Waar je wel voor moet waken, dat met een mechanical edit per ongeluk verkeerde aanpassingen gedaan worden, die per ongeluk door het automatische proces worden gedaan.
Dit is één van de redenen dat men erg terughoudend is met mechanical edits.
Wie weet er voorbeelden of de tag  is_in=NL een waarde heeft voor welke toepassingen?
Mocht het 0 waarde hebben binnen de database, ben ik ervoor om ze te wissen.

In onderstaande link is een goed voorbeeld hoe het gegaan is met de 3dShapes en AND tags gegaan is destijds.
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=27234

Offline

#6 2021-08-27 20:11:06

JeroenvanderGun
Member
Registered: 2020-10-23
Posts: 66

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Ik zou wel elk key-value-paar even apart bekijken (d.w.z. zoeken waar het gebruikt wordt, bepalen of er informatiewaarde in zit die in een andere tag bewaard moet blijven, en daarna verwijderen). Specifiek moet je even opletten of de waarde van de tag ook als shape in OSM staat (bijv. voor is_in=NL: de shape van Nederland staat inderdaad in OSM), en of het gebruik van de tag klopt met die shape.

Offline

#7 2021-08-27 20:11:18

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 804

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Commodoortje wrote:

Wie weet er voorbeelden of de tag  is_in=NL een waarde heeft voor welke toepassingen?

Binnen de grenzen van Nederland het land in ieder geval niet, omdat juist die grenzen het (betere) alternatief voor is_in zijn.

Offline

#8 2021-08-27 21:06:51

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 207

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

marczoutendijk wrote:

Maar je moet er wel de tijd voor nemen en niet vandaag aankondigen en overmorgen verwijderen!

Hier ben ik het mee oneens, tenminste in dit geval. Deze tag wordt vaak al gewoon tijdens het mappen weggehaald en is door velen al als verouderd verklaard. Als we in de komende paar dagen een breed draagvlak en goede suggesties voor deze wijziging krijgen, dan kunnen we wat mij betreft al gauw aan de slag.

Offline

#9 2021-08-27 22:58:11

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 928

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

JeroenvanderGun wrote:

Ik zou wel elk key-value-paar even apart bekijken ...

Het gaat mij exclusief om is_in=NL.
Dit is een plot er van:
xSqtovu.jpg

Inderdaad is het een mechanical edit. Als er geen grote bezwaren zijn dan zal ik een en ander volgens de regels doen.
Bovendien wil ik de ruim 1400 tags wissen in ongeveer 10 changesets.

Maar voorlopig doe ik niks; eerst moet de zaak besproken worden smile

Offline

#10 2021-08-27 23:36:27

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 207

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

is_in=NL is maar één van de tags uit het rijtje. Mijn voorkeur heeft het om de rest ook mee te nemen, in ieder geval de voor de hand liggende tags. Denk hierbij aan:
* is_in:country=The Netherlands
* is_in:country_code=NL
* is_in:continent=Europe
* is_in:province=*
* is_in:municipality=*

Ik heb nou al een hoop van die tags handmatig verwijderd tijdens het editen omdat JOSM daarom bleef vragen, maar het zou een hoop schelen om die ook gewist te hebben.

Als je de edits opsplitst kan dit erg makkelijk per provincie. Dat werkt naar mijn ervaring zeer prettig.

Met mechanical edits raad ik aan om in JOSM ook even op shift+V te drukken om de validator voor alle ingeladen objecten te laten lopen. Wellicht kom je nog wat tegen smile

Offline

#11 2021-08-28 08:55:41

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,333
Website

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Friendly_Ghost wrote:
marczoutendijk wrote:

Maar je moet er wel de tijd voor nemen en niet vandaag aankondigen en overmorgen verwijderen!

Hier ben ik het mee oneens, tenminste in dit geval. Deze tag wordt vaak al gewoon tijdens het mappen weggehaald en is door velen al als verouderd verklaard. Als we in de komende paar dagen een breed draagvlak en goede suggesties voor deze wijziging krijgen, dan kunnen we wat mij betreft al gauw aan de slag.

Inderdaad, als je tijdens het mappen dingen weghaalt (die overbodig zijn geworden) van zaken die je zelf aan het bewerken bent, dan is dat legitiem.
Maar als je uitsluitend en in een klap alle is_in=NL wil weghalen, dan is dat een doelbewuste actie waarbij je zaken gaat verwijderen die anderen hebben aangebracht. Daar waarschuwt de DWG ook voor in het door Sebastic genoemde bericht.
Dus: wel hier bespreken en afspraken maken.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#12 2021-08-28 10:23:21

emvee
Member
From: Rotterdam, The Netherlands
Registered: 2010-07-27
Posts: 156

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

JeroenvanderGun wrote:

Ik zou wel elk key-value-paar even apart bekijken (d.w.z. zoeken waar het gebruikt wordt, bepalen of er informatiewaarde in zit die in een andere tag bewaard moet blijven, en daarna verwijderen). Specifiek moet je even opletten of de waarde van de tag ook als shape in OSM staat (bijv. voor is_in=NL: de shape van Nederland staat inderdaad in OSM), en of het gebruik van de tag klopt met die shape.

Ik vraag me af of dat iets toevoegt aan de kwaliteit van de data, is_in is "oud" en de ik heb meer vertrouwen in de grensrelaties.

Wat mij betreft mogen de is_in tags mechanical verwijderd worden.

Offline

#13 2021-08-28 20:31:34

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,080

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Gewoon even in een korte wikipagina dokumenteren voor de doelgroep die het betreft en aankondigen met een termijn. Dat geeft iedereen de gelegenheid fouten eruit te halen of suggesties te doen. Bij de changeset verwijzen naar je mechanical edit pagina, zodat ook mensen buiten de doelgroep kunnen zien dat het na overleg en met instemming gedaan is.

Offline

#14 2021-08-28 21:43:10

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 207

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Wat voor meerwaarde heeft de wiki pagina als alles al hier staat?

Offline

#15 2021-08-28 22:41:02

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 928

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Ik heb een wikipagina gemaakt: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mec … /Kogacarlo
Ten minste, dat denk ik. Staat die daar goed?

Offline

#16 2021-08-29 00:17:40

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,333
Website

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Kogacarlo wrote:

Ik heb een wikipagina gemaakt: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mec … /Kogacarlo
Ten minste, dat denk ik. Staat die daar goed?

Ja, die pagina staat daar uitstekend!


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#17 2021-08-29 00:28:35

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,333
Website

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Friendly_Ghost wrote:

Wat voor meerwaarde heeft de wiki pagina als alles al hier staat?

Door het gebruik van het Engels is ook voor hen die het Nederlands niet kunnen lezen/begrijpen, de bedoeling duidelijk.
Daarnaast heeft de wiki een discussiepagina waarop anderen hun bijdragen, commentaren en opmerkingen kunnen plaatsen.
Het is niet verplicht, het wordt wel gewaardeerd door de gehele OSM gemeenschap.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#18 2021-08-29 07:48:16

FrankOverman
Member
From: Tilburg
Registered: 2017-12-01
Posts: 825

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Ik zie/heb geen bezwaar tegen voorgestelde edit op de IS_IN tags.
Ik vraag me af, is er zoiets als een dryrun mogelijk op (copy van) de NL data set, om te zien wat er zou gaan gebeuren.

Offline

#19 2021-08-29 08:54:26

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,080

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Misschien bij "obsolete" toevoegen dat de informatie al beschikbaar is in de boundary relaties?

Offline

#20 2021-08-29 09:24:49

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 322

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Ik ben voor om ze allemaal gewoon te verwijderen. Misschien als toevoeging aan friendly_ghost, je hebt ook nog de tags

is_in
is_in:city

Dus een algemene is_in tag en een voor steden. Die kunnen dan ook weg. Vooral in Den Haag heb je die nog veel.

Last edited by Cartographer10 (2021-08-29 09:25:04)

Offline

#21 2021-08-29 13:14:13

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 928

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

JeroenvanderGun wrote:

Ik zou wel elk key-value-paar even apart bekijken (d.w.z. zoeken waar het gebruikt wordt, bepalen of er informatiewaarde in zit die in een andere tag bewaard moet blijven, en daarna verwijderen). Specifiek moet je even opletten of de waarde van de tag ook als shape in OSM staat (bijv. voor is_in=NL: de shape van Nederland staat inderdaad in OSM), en of het gebruik van de tag klopt met die shape.

Peter Elderson wrote:

Misschien bij "obsolete" toevoegen dat de informatie al beschikbaar is in de boundary relaties?

Hmm hmm, zo zit het dus. Ik begin langzaam het licht te zien.
Dus daarom komt steeds die melding in JOSM; het is dubbele informatie.
Ik dacht eerlijk gezegd dat het gewoon klakkeloos verwijderen van is_in is, maar dat is het dus niet.

Als voorbeeld: is_in=Gelderland kunnen we wissen als de "shape" Gelderland in OSM zit en het object zich binnen die shape bevindt.

Ik zal dit een dezer dagen toevoegen aan de wikipagina.

Last edited by Kogacarlo (2021-08-29 13:16:30)

Offline

#22 2021-08-31 07:24:55

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,080

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

Weet iemand een toepassing die gebruik maakt van is_in tags? Of een toepassing die dit soort informatie geeft/gebruikt, waarin we kunnen zien of die het uit de boundary relations haalt, of uit de lokatie en een bestand met shapes?
Ik weet alleen dat ik een keer ergens een shape moest aanleveren of linken om Nederland in een informatielijst (iets met welke forums er zijn, denk ik) opgenomen te krijgen, en toe dacht ik "huh? dat kan je toch gewoon uit de lokatie en de grenzen halen?"

Offline

#23 2021-08-31 09:31:25

FERINA365
Member
From: Rotterdam, South Holland
Registered: 2015-01-02
Posts: 124

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

In navolging op deze discussie. Hoe geven we dan bij een buurtschap/gehucht aan bij welke BAG-woonplaats ze horen. Als voorbeeld: Kuipersveer hoort bij de Zuid-Hollandse BAG-woonplaats Heinenoord.

Offline

#24 2021-08-31 09:53:56

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 2,080

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

FERINA365 wrote:

In navolging op deze discussie. Hoe geven we dan bij een buurtschap/gehucht aan bij welke BAG-woonplaats ze horen. Als voorbeeld: Kuipersveer hoort bij de Zuid-Hollandse BAG-woonplaats Heinenoord.

Dat valt toch binnen de boundary-relatie van Heinenoord? https://www.openstreetmap.org/relation/107305

Offline

#25 2021-08-31 11:20:01

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,625

Re: Alle is_in- en postal_code-tags verwijderen

FERINA365 wrote:

In navolging op deze discussie. Hoe geven we dan bij een buurtschap/gehucht aan bij welke BAG-woonplaats ze horen. Als voorbeeld: Kuipersveer hoort bij de Zuid-Hollandse BAG-woonplaats Heinenoord.

Indedaad, zoals Peter al zei.
Hamlet is al getagd
Zie linkerzijde, wordt automatisch gezien welke boundaries er omheen liggen.
https://www.openstreetmap.org/search?qu … 225/4.5541

Offline

Board footer

Powered by FluxBB