You are not logged in.

#26 2021-08-17 20:17:33

BikePC
Member
From: Zoetermeer NL
Registered: 2010-06-09
Posts: 661

Re: Vraag over rollen in road route relaties

#25: +1


GPS: Garmin Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore

Offline

#27 2021-08-18 09:43:48

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 331

Re: Vraag over rollen in road route relaties

Als jullie problemen tegenkomen in ID m.b.t. relaties, dan kun je dat hieronder laten weten. Deel dan wat er fout gaat, voorbeelden etc.

- https://github.com/openstreetmap/iD/issues/8415
- https://github.com/openstreetmap/iD/issues/8578

Offline

#28 2021-08-18 16:16:54

Hendrikklaas
Member
Registered: 2012-08-15
Posts: 1,382

Re: Vraag over rollen in road route relaties

Hi Eggie,
Tja daar heb je een punt.
Als een schipper een archipel tegen komt verlegd ie z’n koers, toch denk ? Of in het Nederlands als het getij verloopt moet je de bakens verzetten. De bruikbaarheid van de beoogde koers is als die de vaart belemmerd niet zaligmakend en wordt gewijzigd, het roer omgooien zogezegd.
En persoonlijk is een route voor mij nogal dwangmatig, ik foezel wat op een reis van Amstad naar Zichtum, een reis is tenslotte vrijheid blijheid.
Maar wi wel het verloop en de staat van weg kunnen zien, puur gericht op de kaart en het gebruik en ja ik ken de history.

Offline

#29 2021-08-18 16:53:13

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,038

Re: Vraag over rollen in road route relaties

Tja.. ieder zit op z'n eigen golflengte.. Ook in OSM.. Het is nog steeds wonderlijk dat we een kaart hebben.
Van de routerelaties heb ik veel plezier en vele anderen ook. De fietsers zijn ook een doelgroep.
Thuis bereid je dan een route voor.. zet 'm om in een track.  Als je dan dat doet mbv de truc met de route is dat een groot voordeel. Je fietst langs oude kanalen.. over verlaten treinsporen en komt niet op een Route National terecht. Dus nog even wachten met het verzetten van de bakens svp smile
In OSM was ik dus eerst gebruiker en ben pas later gaan mappen om zaken te verbeteren.
Dat wil niet zeggen dat ik me precies aan de routes houd...  Wanneer ik een ander paadje zie lonkt dat zeker. smile

Offline

#30 2021-08-18 18:48:53

JeroenvanderGun
Member
Registered: 2020-10-23
Posts: 75

Re: Vraag over rollen in road route relaties

Ik zie veel mensen op de tekortkomingen van iD wijzen, maar ook met JOSM is het met route-relaties complexer om een weg te bewerken dan zonder. Dus als we deze route-relaties maken, dan moet de toegevoegde waarde van deze relaties dergelijk extra werk wel rechtvaardigen. In tegenstelling tot bijv. busroutes en U-routes is de toegevoegde waarde van deze routes nu eenmaal een stuk minder, omdat deze routes al impliciet uit de ref-attributen van de wegen zelf af te leiden zijn - en dat is met de huidige staat van OSM bovendien betrouwbaarder dan routerelaties gebruiken.

Cartographer10 wrote:

Maar dan kloppen de ref's op de individuele lijnen toch ook niet. Wil je daar dan ook alle letters weghalen? Dat een N-weg een stukje autoweg heeft daar zou ik me voor dit niets van aantrekken. Ik zou kijken naar de ref.

Die letters moeten uiteraard blijven staan. Maar dat is het mooie van attributen op wegniveau: wegattributen kunnen variëren over de route. Zo kan route 65 zonder probleem uit wegdelen met ref=A65 of ref=N65 bestaan. Echter de attributen die je op de routerelatie zet, moeten voor de route als geheel correct zijn. Het is me nu niet duidelijk hoe je route 65 zou willen taggen; het lijkt me wenselijk om deze wel als één route te taggen en niet als drie verschillende routes. (Idem voor routes waarbij verschillende delen onder verschillende wegbeheerders vallen.)

Offline

#31 2021-08-18 19:40:50

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 331

Re: Vraag over rollen in road route relaties

JeroenvanderGun wrote:

Die letters moeten uiteraard blijven staan. Maar dat is het mooie van attributen op wegniveau: wegattributen kunnen variëren over de route. Zo kan route 65 zonder probleem uit wegdelen met ref=A65 of ref=N65 bestaan. Echter de attributen die je op de routerelatie zet, moeten voor de route als geheel correct zijn. Het is me nu niet duidelijk hoe je route 65 zou willen taggen; het lijkt me wenselijk om deze wel als één route te taggen en niet als drie verschillende routes. (Idem voor routes waarbij verschillende delen onder verschillende wegbeheerders vallen.)

ik voeg alleen de wegen met hetzelfde ref nummer toe. Dus bijvoorbeeld alle wegen met ref=N580. Ik ben nog geen weg tegen gekomen waar daar een stuk A-weg tussen zat. Uiteraard wel snelheidsverschillen. Jou probleem van route 65 kon ik dus niet tegen.

JeroenvanderGun wrote:

Ik zie veel mensen op de tekortkomingen van iD wijzen, maar ook met JOSM is het met route-relaties complexer om een weg te bewerken dan zonder. Dus als we deze route-relaties maken, dan moet de toegevoegde waarde van deze relaties dergelijk extra werk wel rechtvaardigen. In tegenstelling tot bijv. busroutes en U-routes is de toegevoegde waarde van deze routes nu eenmaal een stuk minder, omdat deze routes al impliciet uit de ref-attributen van de wegen zelf af te leiden zijn - en dat is met de huidige staat van OSM bovendien betrouwbaarder dan routerelaties gebruiken.

Een weg omleggen met busroute erover verleggen doe ik ook niet. Ik splits wegen soms alleen in JOSM. Die N-wegen worden minder vaak bewerkt dan bijvoorbeeld binnenstedelijke wegen waar ook veel busroutes over lopen. Zeker als je die objecten met wikidata verrijkt lijken mij deze relaties zinvol genoeg om te mappen. Je hebt in een keer een overzicht van de hele weg en een object om informatie aan te hangen.

Offline

#32 2021-08-23 13:38:47

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 823

Re: Vraag over rollen in road route relaties

Cartographer10 wrote:

Voor ik hiermee begon heb ik gekeken of er al bestaande relaties waren, en die waren er in Groningen. Ik kon er niets over vinden op wiki dus ik heb die network values overgenomen.

Ik heb ook gezien dat er op bepaalde wegen routerelaties zijn, vooral bij wegen die ik zelf intensief verbouwd heb, zoals rond de Gaasperdammertunnel.
Op de Wiki kan ik daar ook niets over vinden, ik heb daarom ook geen idee wat te doen, dus doe ik het maar niet - hoe vervelend ook voor de originele maker.
Maar tenzij het wiki-artikel verwijderd is of ik slecht kan zoeken, heeft diegene ook maar wat gedaan (met de beste intenties!).

Zolang er geen documentatie en dus geen standaarwerkwijze is, is ook voor data-consumenten (of dat nou osm-carto, een geautomatiseerd systeem of gewoon een gebruiker die met overpass turbo of op openstreetmap.org met het vraagteken werkt) de waarde veel minder dan wanneer iedereen naar een standaardwerkwijze toe werkt.

Mijn grootste vragen over de routerelatie:
* Wat te doen met op- en afritten
* Wat te doen met parallelstructuren (Denk A2 bij Utrecht, Den Bosch, Eindhoven en Maastricht, waarbij het bij die laatste N2 heet)
* Wat te doen met wegen met deels tweerichtingsverkeer: neem je de hele route van A naar B en daarna van B naar A op, of ga je alleen stukken waar twee losse ways zijn voor elke richting opnemen, meer zoals bij (fiets)knooppuntroutelinks gebruikelijk is?

Offline

#33 2021-08-23 13:45:59

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 331

Re: Vraag over rollen in road route relaties

IIVQ wrote:

Ik heb ook gezien dat er op bepaalde wegen routerelaties zijn, vooral bij wegen die ik zelf intensief verbouwd heb, zoals rond de Gaasperdammertunnel.
Op de Wiki kan ik daar ook niets over vinden, ik heb daarom ook geen idee wat te doen, dus doe ik het maar niet - hoe vervelend ook voor de originele maker.
Maar tenzij het wiki-artikel verwijderd is of ik slecht kan zoeken, heeft diegene ook maar wat gedaan (met de beste intenties!).

Zolang er geen documentatie en dus geen standaarwerkwijze is, is ook voor data-consumenten (of dat nou osm-carto, een geautomatiseerd systeem of gewoon een gebruiker die met overpass turbo of op openstreetmap.org met het vraagteken werkt) de waarde veel minder dan wanneer iedereen naar een standaardwerkwijze toe werkt.

Ik kon idd ook niets vinden al leek het mij gewoon logisch wat daar gedaan was dus daar ben ik gewoon op door gegaan. Maar inderdaad een idee dat eens te documenteren.

IIVQ wrote:

Mijn grootste vragen over de routerelatie:
* Wat te doen met op- en afritten
* Wat te doen met parallelstructuren (Denk A2 bij Utrecht, Den Bosch, Eindhoven en Maastricht, waarbij het bij die laatste N2 heet)
* Wat te doen met wegen met deels tweerichtingsverkeer: neem je de hele route van A naar B en daarna van B naar A op, of ga je alleen stukken waar twee losse ways zijn voor elke richting opnemen, meer zoals bij (fiets)knooppuntroutelinks gebruikelijk is?

Hier hoe ik met deze vragen ben omgegaan
1: Negeren. Ik heb alleen de hoofdbanen er in gezet zodat er eigenlijk een rechte lijn van begin naar einde ontstaat
2: Die heb ik ook niet meegenomen al heb ik hier wel even over nagedacht.
3: Dit kom je veel bij N-wegen tegen, vooral rond middeneilanden die dan met 2 eenrichtingswegen zijn gemapt. Een N-weg voeg ik vanuit 1 richting toe. Bij dergelijke stukken voeg ik beide wegdegel dan na elkaar in de relatie toe met de rol forward. JOSM geeft het in de relatie-editor dan ook als een soort middeneiland.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB