You are not logged in.

#1 2021-07-27 18:34:49

Friendly_Ghost
Member
From: Netherlands
Registered: 2020-05-20
Posts: 183

Namen van snelwegen (rijkswegen)

Laatst struikelde ik over de inconsistente benamingen van onze auto(snel)wegen. Sommige stukken heten "Rijksweg (ref)", bijvoorbeeld "Rijksweg A2", terwijl andere stukken simpelweg de ref als naam hebben, zoals stukken snelweg met name=A2. Het gaat hier om highway=motorway en highway=trunk en ik neem aan dat motorway_link en trunk_link ook relevant zijn.

JonRellim en Cartographer10 (Vincent) stelden in Discord de opties name=A2 e.d. met alt_name=Rijksweg ... of official_name=Rijksweg ... voor. Andere opties die ik voor me zie zijn name=A2, name=Rijksweg A2 of een onderscheid in benaming tussen motorway en trunk. Zelf heb ik geen voorkeur voor het één of ander, maar ik zie wel heel graag dat we dit landelijk consequent invoeren.

Kunnen we een consensus vormen over hoe we onze snelwegen noemen en kunnen we een plan maken om deze wijziging uit te voeren?

Zie ook https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL: … ds_tagging voor relevante documentatie.

Hieronder plaats ik https://overpass-turbo.eu/ zoekopdrachten om auto(snel)wegen met en zonder "Rijksweg" met elkaar te vergelijken. De links heb ik niet meegenomen, maar die kun je altijd zelf toevoegen.

/* 
Autosnelwegen met "Rijksweg" in de naam
*/
[out:json][timeout:60];
{{geocodeArea:Nederland}}->.searchArea;
way["highway"="motorway"]["name"~"Rijksweg"](area.searchArea);
(._;>;);
out;
/* 
Autosnelwegen zonder "Rijksweg" in de naam
*/
[out:json][timeout:60];
{{geocodeArea:Nederland}}->.searchArea;
way["highway"="motorway"]["name"!~"Rijksweg"](area.searchArea);
(._;>;);
out;
/* 
Autowegen met "Rijksweg" in de naam
*/
[out:json][timeout:60];
{{geocodeArea:Nederland}}->.searchArea;
way["highway"="trunk"]["name"~"Rijksweg"](area.searchArea);
(._;>;);
out;
/* 
Autowegen zonder "Rijksweg" in de naam
*/
[out:json][timeout:60];
{{geocodeArea:Nederland}}->.searchArea;
way["highway"="trunk"]["name"!~"Rijksweg"](area.searchArea);
(._;>;);
out;

Offline

#2 2021-07-27 18:52:54

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 292

Re: Namen van snelwegen (rijkswegen)

Is die naamgeving misschien op gemeenteniveau geregeld?

Offline

#3 2021-07-27 19:00:33

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 794

Re: Namen van snelwegen (rijkswegen)

Zou A2 wel in de name-tag moeten? Er zijn namelijk ook snelwegen en autowegen die een naam hebben bovenop het nummer. Als je alles gelijk wil trekken dan valt er voor te pleiten om alleen ref voor 'A2' etc. te gebruiken, maar name leeg te laten tenzij er een (niet-code)naam toegekend is. Natuurlijk noem je de weg wel A2, maar ref kan in ruime zin ook als één van de naamgevende tags opgevat worden, dus dat is niet zo'n probleem. Renderers passen dit feit al toe door op ref terug te vallen wanneer name ontbreekt.

Als namen zoals 'Rijksweg A2' ook behouden moeten worden, dan zou officicial_name daar inderdaad een mooie kandidaat voor zijn; die kun je namelijk ook toepassen waar name al in gebruik is voor de lokale naam toegekend door gemeente of provincie.

Hans Erren wrote:

Is die naamgeving misschien op gemeenteniveau geregeld?

Het wisselt. Soms wel, soms net niet omdat de provincie de weg in beheer heeft, of had, of betaalde, of …

Offline

#4 2021-07-27 20:50:11

JeroenvanderGun
Member
Registered: 2020-10-23
Posts: 63

Re: Namen van snelwegen (rijkswegen)

Straatnamen worden door de gemeente per woonplaats vastgesteld, per Wet BAG. Dit is voor autosnelwegen niet anders dan lokale wegen binnen de bebouwde kom. Die namen zijn hierdoor inderdaad vaak niet consistent.

Ik ben recent de straatnamen van een hele hoop hoofdwegen langsgelopen aan de hand van de straatnamen in NWB en de adressen in BAG. Je kunt er vanuit gaan dat het overgrote deel van de straatnamen die nu in OSM staan correct zijn, ondanks dat ze inconsistent lijken - de namen zijn dus niet willekeurig door een lokale mapper zelf bedacht of zo. Overigens hebben veel wegen ook geen straatnaam, vooral als er binnen de betreffende woonplaats nog nooit een gebouw aan de weg heeft gelegen dat een adres nodig had.

In sommige gevallen is de straatnaam identiek aan het wegnummer zonder verdere toevoeging, bijvoorbeeld A325 in Elst. In dergelijke gevallen heb ik de straatnaam in official_name=* gezet, omdat het anders wel erg dubbelop met ref=* gerenderd wordt.

Daarnaast heb je diverse snelwegen die gewoon Rijksweg heten (zonder wegnummer), net als veel lokale wegen die vroeger belangrijk waren voor doorgaand verkeer maar nu niet meer. Soms is de belangrijkste weg wel belangrijk gebleven en is de Rijksweg inmiddels een snelweg.

Resteert een hoop wegen waar de straatnaam bestaat uit de combinatie van een voorvoegsel (meestal Rijksweg, maar soms bijv. Autosnelweg, of zelfs Autosnelweg Rijksweg) en een wegnummer (met of zonder letter), in allerlei variaties. Hier is de inconsistentie het pijnlijkst. Enkele hoogtepunten: Autosnelweg A73 in Heerlen (deels niet-autosnelweg), Rijksweg N34 in Emmen (is provinciale weg, maar was vroeger wel rijksweg), Rijksweg A73 Roermond in Roermond (had ik al gezegd dat mijn tankstation in Roermond ligt?)

Exact hetzelfde probleem speelt overigens op provinciale wegen. Voor extra vermaak denken gemeenten verschillend over of er wel of geen spatie in Provinciale( )weg hoort.

Maar ja, wat doe je aan de inconsistentie, zonder zelf straatnaamcommissie te gaan spelen? Gezien de grote verscheidenheid is het niet eenvoudig om een objectief criterium te noemen wanneer je een straatnaam wel mooi genoeg vindt voor name=* en wanneer hij zo lelijk is dat hij naar official_name=* moet worden verbannen. Als je denkt "Rijksweg 2 is geen echte straatnaam, die zet ik in official_name=* in plaats van name=*", wat doe je dan met alle wegen die "Rijksweg" heten, of "Rijksweg N34", of "Autosnelweg Rijksweg A2", of "Rijksweg A2 Westzijde"? Tenzij de straatnaam identiek is aan het wegnummer zonder verdere toevoeging, kom je er volgens mij nooit uit wat je een echte straatnaam vindt en wat niet.

Tenzij de bevoegdheid om straatnamen te kiezen wordt verplaatst van gemeente naar wegbeheerder, denk ik dat we moeten leven met de inconsistentie.

Last edited by JeroenvanderGun (2021-07-27 20:58:03)

Offline

#5 2021-07-28 12:25:47

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 794

Re: Namen van snelwegen (rijkswegen)

JeroenvanderGun wrote:

Resteert een hoop wegen waar de straatnaam bestaat uit de combinatie van een voorvoegsel (meestal Rijksweg, maar soms bijv. Autosnelweg, of zelfs Autosnelweg Rijksweg) en een wegnummer (met of zonder letter), in allerlei variaties. Hier is de inconsistentie het pijnlijkst. Enkele hoogtepunten: Autosnelweg A73 in Heerlen (deels niet-autosnelweg), Rijksweg N34 in Emmen (is provinciale weg, maar was vroeger wel rijksweg), Rijksweg A73 Roermond in Roermond (had ik al gezegd dat mijn tankstation in Roermond ligt?)

Dit, namen die '(Auto)snelweg of Rijksweg' voor het A- of N-nummer zetten, vallen veel meer in de categorie systeemnamen („er moet toch iets in de BAG gezet worden, dan maar dit”) dan echte namen die mensen gebruiken. Ze horen volgens mij niet thuis in 'name' als niemand de wegen zo noemt, en er ter plaatse geen borden die zijn die er ground-truth aan toe voegen. Als de wegen echt geen andere naam hebben is dat niet erg (hoeveel wegen of paden zijn er wel niet die wel een naam hebben maar geen bekendheid?), maar een snelweg heet over het algemeen al heel snel 'A*' (de 'ref') in de volksmond. Dit soort namen horen op zijn hoogst in 'official_name'.

(Anders is het met een officieel toegekende of breed bekende 'echte' naam, zoals Wâldwei.)

Offline

#6 2021-07-28 15:43:36

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 722

Re: Namen van snelwegen (rijkswegen)

Friendly_Ghost wrote:

JonRellim en Cartographer10 (Vincent) stelden in Discord de opties name=A2 e.d. met alt_name=Rijksweg ... of official_name=Rijksweg ... voor. Andere opties die ik voor me zie zijn name=A2, name=Rijksweg A2 of een onderscheid in benaming tussen motorway en trunk. Zelf heb ik geen voorkeur voor het één of ander, maar ik zie wel heel graag dat we dit landelijk consequent invoeren.

Ik zou zeker geen zelfbedachte namen in de name-tag gaan invullen. Op dit moment wordt redelijk consequent de officiële straatnaam uit de BAG gevolgd.

Wat wel zou kunnen is dat we de beschrijvende namen, als 'Rijksweg A2', 'Autosnelweg A2' of 'A2', naar de official_name-tag verplaatsen en de name-tag leeg laten. Ik ben het daarin deels met JeroenHoek eens, maar je creëert zo wel een inconsistente toepassing van de name-tag, die je zou moeten vastleggen.

Offline

#7 2021-07-28 18:03:56

85Bas
Member
From: Groningen
Registered: 2012-01-07
Posts: 111

Re: Namen van snelwegen (rijkswegen)

Het lijkt erop dat namen als "Rijksweg A2" vooral bedoeld zijn voor de adressering van tankstations. Soms heeft een autosnelweg alleen ter plaatse van een tankstation een "naam" en is de rest van de weg naamloos, wat die theorie bevestigt.

Hoewel het in theorie natuurlijk correct is, vind ik dat neigen naar het mappen van een papieren werkelijkheid. Ik zou er zelf voorstander van zijn dit soort namen te degraderen tot official_name en name alleen te gebruiken voor een Wâldwei, Westrandweg of Weg der Verenigde Naties.

Dat is op het eerste gezicht misschien een arbitrair onderscheid, maar ik denk niet dat er veel straatnamen zijn die niet in een van beide categorieën vallen.

Offline

#8 2021-07-28 18:36:26

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 683

Re: Namen van snelwegen (rijkswegen)

Hoop toch niet dat we de n34 als Hunebedhighway gaan taggen.
https://www.provincie.drenthe.nl/hunebedhighway/

Offline

#9 2021-07-28 19:24:21

85Bas
Member
From: Groningen
Registered: 2012-01-07
Posts: 111

Re: Namen van snelwegen (rijkswegen)

Hunebed Highway is (gelukkig!) geen officiële straatnaam, maar slechts een bijnaam voor marketingdoeleinden. Ik meen me te herinneren dat daar al eens een topic over is aangemaakt.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB