You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#51 2010-04-30 09:49:56

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

KonTur, ты бы прочёл его сначала... Там по нему половину ОСМ сносить надо  smile
Характеристики покрытия дорог, ж/д ответвления, высота домов - всё это запрещено.

Причём не только на карте России, но и в соседних странах!

Offline

#52 2010-04-30 10:45:53

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,668

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

KonTur wrote:

Эта ссылка ни очем вообще.
А если этот перечень есть в доступе - вообще тогда непонятен ажиотаж вокруг милитари.

Красные прямоугольники на картинке видели ? Что означают красные прямоугольники
в легенде прочитали ?

Offline

#53 2010-04-30 10:57:04

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

usm78-gis wrote:

Красные прямоугольники на картинке видели ? Что означают красные прямоугольники
в легенде прочитали ?

Видел. Прочитал.
И что? Два дома на балансе минобороны, которое еще даже не знает что с ними делать будут?

Давайте не будем утрировать.

Offline

#54 2010-04-30 10:59:46

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

liosha wrote:

Характеристики покрытия дорог, ж/д ответвления, высота домов - всё это запрещено.

Решаемо. Вместо surface напридумывать категорий. А высота домов при езде в машине практического смысла не имеет.

Причём не только на карте России, но и в соседних странах!

Соседи сами нарисуют невзирая ни на какие перечни.

Offline

#55 2010-04-30 11:10:44

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

KonTur, при чём тут езда на автомобиле??

Прочти ещё, _для кого_ предназначен этот список, и найди там OSM  smile

Offline

#56 2010-04-30 15:32:46

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

liosha wrote:

_для кого_ предназначен этот список, и найди там OSM  smile

Я узрел там "публикация". Убеди меня что www.osm.org - это не публикация.

Offline

#57 2010-04-30 16:11:45

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

KonTur wrote:
liosha wrote:

_для кого_ предназначен этот список, и найди там OSM  smile

Я узрел там "публикация". Убеди меня что www.osm.org - это не публикация.

Не для чего, а для кого. :-)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#58 2010-04-30 17:59:08

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Vovanium wrote:

Не для чего, а для кого. :-)

Это не важно. Если кому-то приспичит - на это даже не посмотрят. А упирать будут на запрещение к публикации - и кто-то сядет.

Offline

#59 2010-04-30 18:13:41

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Если кому-то приспичит, кто-то и так сядет.

Offline

#60 2010-04-30 18:47:39

mbiker
Member
Registered: 2009-10-19
Posts: 147

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

KonTur wrote:
liosha wrote:

Характеристики покрытия дорог, ж/д ответвления, высота домов - всё это запрещено.

Решаемо. Вместо surface напридумывать категорий. А высота домов при езде в машине практического смысла не имеет.

Типа, ОСМ только для автомобилистов?
И зачем придумывать какие-то категории, когда в map features уже есть surface= и т. д.?

Last edited by mbiker (2010-04-30 18:48:13)

Offline

#61 2010-04-30 20:24:51

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Hind wrote:

Если кому-то приспичит, кто-то и так сядет.

Ну если разрисовывать режимные объекты - то сядут все.

Offline

#62 2010-04-30 21:22:03

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Опять пошёл рафинированный FUD.
Остаётся только поблагодарить vctos'а, что благодаря ему хотя бы вики заблокирована от правок всяких параноиков, и там дело ограничилось формулировками столь же мутными, как российское законодательство.
Воистину, хочешь отстоять одну точку зрения -- начни говорить всякий бред в защиту противоположной...


Big cat is watching you

Offline

#63 2010-05-01 00:23:39

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Воистину какую-то бессмысленную рафинированную чушь не по теме ты сказал. Иногда лучше молчать.

Last edited by Eugene120 (2010-05-01 00:25:39)

Offline

#64 2010-05-01 00:37:16

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,668

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Трепещите smile "девушка-предприниматель", LOL.

В прошлом году в Москве за продажу коммерсантам секретных военных карт осужден военный топограф. 
На полковника из одной воинской части Военно-топографического управления Генштаба вышла девушка-предприниматель, 
имевшая связи в картографическом бизнесе. 
Военный картограф получал от нее эсэмэску с указанием интересующих местностей, 
закрывался в своем кабинете, и на сканере делал копии военных карт. 
В общей сложности продал полсотни карт по цене 500 рублей за штуку.
Какого-то особого ущерба национальной безопасности полковник не нанес, 
в связи с чем отделался сравнительно легко: три года условно за разглашение гостайны.

Про ОСМ сей борзописец слава Богу не слышал:
http://www.rg.ru/2010/04/22/karta.html

Offline

#65 2010-05-01 07:53:42

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Спокойно, Козлодоев! Сядем усе! (с)

Все ж таки документы целиком читать надо, а не только заголовки

Offline

#66 2010-05-01 08:56:31

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Eugene120 wrote:

Воистину какую-то бессмысленную рафинированную чушь не по теме ты сказал. Иногда лучше молчать.

Да-да, конечно, "сядем все" -- это гораздо меньшая чушь и чертовски по теме!


Big cat is watching you

Offline

#67 2010-05-01 11:15:05

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

usm78-gis wrote:

Трепещите smile "девушка-предприниматель", LOL.

В прошлом году в Москве за продажу коммерсантам секретных военных карт осужден военный топограф. 
На полковника из одной воинской части Военно-топографического управления Генштаба вышла девушка-предприниматель, 
имевшая связи в картографическом бизнесе. 
Военный картограф получал от нее эсэмэску с указанием интересующих местностей, 
закрывался в своем кабинете, и на сканере делал копии военных карт. 
В общей сложности продал полсотни карт по цене 500 рублей за штуку.
Какого-то особого ущерба национальной безопасности полковник не нанес, 
в связи с чем отделался сравнительно легко: три года условно за разглашение гостайны.

Про ОСМ сей борзописец слава Богу не слышал:
http://www.rg.ru/2010/04/22/karta.html

Весь юмор в том, что этот поковник 100% подписывал бумажку о неразглашении гос. тайны. За это его и поимели. А кто из рисователей landuse=military подписывал такую бумажку?


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#68 2010-05-01 13:42:12

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

К вопросу об охране гостайны.

Первое - нормативные документы, регламентирующие правила обращения с грифоваными документами, а также правила, по которым та или иная информация подлежит засекречиванию, как правило, сами имеют гриф.
А потому человеку, не дававшему никаких подписок, бывает довольно трудно сообразить, за что его могут привлечь.
А между тем - могут.
За шпионаж.
Потому как шпионажа, грубо говоря, существует 2 вида:
- добывание засекреченных сведений,
- сбор несекретной информации, которая при определенных обстоятельствах становится секретной (!).

Наиболее интересен здесь как раз этот второй случай.
Если человек подошел к воротам и прочитан на низ табличку в/ч 12345, никакой военной тайны в этом нет. Если он записал это в блокнотик - тоже. Если он даже переписал все существующие части в пределах одного гарнизона - то же самое.
А вот если у него в блокнотике вдруг окажется список частей с территории, существенно превышающей гарнизон, его могут привлечь за шпионаж, т.к. это - уже секретные сведения.
Те, кто имеет высшее образование, и, соответственно, изучал философию, знают о законе о переходе количественных изменений в качественные. Вот это и есть его проявление.
Кстати, для тех, кто умеет читать, существуют и вполне открытые источники, по которым можно сделать вполне адекватные выводы.
Например, в документе ФНС, озаглавленном "КЛАССИФИКАТОР АДРЕСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ВЕДЕНИЮ" содержится пункт:

2.5. В КЛАДР запрещено хранить сведения о воинских частях за всю Россию. Чтобы в регионах каждый раз при загрузке очередной версии КЛАДР, полученной с федерального уровня, не терять такие данные, их необходимо хранить отдельно и, после загрузки новой версии, добавлять в региональные (местные) БД.

В OSM? очевидно, присутствуют данные не менее чем "за всю Россию", поэтому не всегда следует переносить то, что можно свободно прочитать на вывеске или воротах, в глобальную базу данных. Т.к. эти действия могут подпадать под статью "Шпионаж", тем более, что речь идет о пересылке данных на сервер, находящийся за пределами РФ (т.е. "в пользу иностранного государства").
И совершенно необязательно подписывать какие-то бумажки, чтобы быть привлеченным по этой статье.

В то же время, как мне представляется (для тех, кто в танке, повторяю - IMHO), не является закрытой информацией, кто именно владеет землей. Поэтому landuse=military без указания номера части или названия организации вряд ли может считаться закрытыми сведениями. И, кстати, по сложившейся традиции военными объектами у нас считаются не только подразделения МО, но и предприятия оборонной промышленности, никак МО не подчиненные. Вот эти последние никак не должны значиться как military.

Last edited by andriano (2010-05-01 13:47:58)

Offline

#69 2010-05-01 14:58:10

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

...кстати, по сложившейся традиции военными объектами у нас считаются не только подразделения МО, но и предприятия оборонной промышленности, никак МО не подчиненные. Вот эти последние никак не должны значиться как military

Знаете, коллеги, я такого заглубления в тему не встречал даже на профессиональных форумах...
И, зря Вы так мучаетесь, проще надо быть, проще. И люди к вам потянутся smile
Ну, почему бы не начать ставить military для всех объектах, где присутствует человек в форме?
Причём, без напрягов в КАКОЙ... Лётчик, танкист, ВВ-шник, милиционер, ВОХР-овец...
Казак тоже неплохо...
Глядишь, враги и запутаются, а нам не привыкать к тому что все объекты - СЕКРЕТНЫ.

Last edited by Provincial (2010-05-01 14:58:53)

Offline

#70 2010-05-01 16:11:53

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

andriano wrote:

И, кстати, по сложившейся традиции военными объектами у нас считаются не только подразделения МО, но и предприятия оборонной промышленности, никак МО не подчиненные. Вот эти последние никак не должны значиться как military.

Причём тут МО? Значение military определено весьма широко. Туда можно отнести всё, похожее на военное, околовоенное.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#71 2010-05-01 16:53:12

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Vovanium wrote:
andriano wrote:

И, кстати, по сложившейся традиции военными объектами у нас считаются не только подразделения МО, но и предприятия оборонной промышленности, никак МО не подчиненные. Вот эти последние никак не должны значиться как military.

Причём тут МО? Значение military определено весьма широко. Туда можно отнести всё, похожее на военное, околовоенное.

Оно по сути не определено никак, если речь идет о landuse=

Offline

#72 2010-05-02 11:37:03

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Eugene120 wrote:
Vovanium wrote:
andriano wrote:

И, кстати, по сложившейся традиции военными объектами у нас считаются не только подразделения МО, но и предприятия оборонной промышленности, никак МО не подчиненные. Вот эти последние никак не должны значиться как military.

Причём тут МО? Значение military определено весьма широко. Туда можно отнести всё, похожее на военное, околовоенное.

Оно по сути не определено никак, если речь идет о landuse=

Не знаю, что такое «по сути», но в вики страница есть. И там много чего написано.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#73 2010-05-02 11:49:54

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Vovanium wrote:

Не знаю, что такое «по сути», но в вики страница есть. И там много чего написано.

эээ? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Dmilitary
Где здесь много чего написано?

Last edited by Eugene120 (2010-05-02 12:38:18)

Offline

#74 2010-05-02 18:03:41

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Вот в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Military написано.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB