You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#26 2010-04-26 00:25:14

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,668

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

GranD wrote:

Можно ссылку?

http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 49629.html

Offline

#27 2010-04-26 05:27:14

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

vctos wrote:

из примечательного - выходные данные книги http://readybiz.ru/downloads/zond_book.pdf

Дистанционное зондирование Земли из космоса – обзор законодательства и
правоприменительной практики: - М., 2009, Электронная версия
Под общей редакцией А.А.Балагурова.
© Юридического Центра «Законный Бизнес», 2009, http://www.readybiz.ru
© Верстка и оформление, GIS-Lab, 2009, http://gis-lab.info

не удивлюсь, если выяснится, что за советом "что ответить яндексу на вопрос чем карта отличается от некарты" юристы из "Законного бизнеса" ходили в гислаб. wink

Даже если так (как эта книга стала доступна ВАМ и всему рунету, вы видимо выяснить не удосужились), у вас претензии к нашему уровню экспертизы?
У вас по жизни такая привычка, что ли, эдак мимоходом, испортить все какие можно отношения...У вас это здорово получается, поздравляю.

Offline

#28 2010-04-26 08:34:56

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

usm78-gis wrote:

Не надо смешивать "открыто опубликованные/доступные в соответствии с законодательством РФ данные"
с "все то, что знаю (по причине наличия допуска)".

а я это и не могу смешать, бо из того, что "по причине наличия допуска" мне было доверено узнать - даже и не вспомню сейчас, где находится полигон ДВЗРКУ, впрочем, я это и в те времена не шибка понимал, ЗИЛ-131 - это не автобус с окошками, за пару недель далекий город не изучишь...
зашел по старой памяти на сайт, нарыл фонограмму секретного военного совещания http://dvzrku.net/lampavtanke.wav (осторожно, почти без цензурных слов). wink
в общем, если что, обещаю, дислокацию ДВЗРКУ, как выяснилось, расфомированного в 95-м, раглашать не буду. wink

sim wrote:
vctos wrote:

не удивлюсь, если выяснится, что за советом "что ответить яндексу на вопрос чем карта отличается от некарты" юристы из "Законного бизнеса" ходили в гислаб.

Даже если так (как эта книга стала доступна ВАМ и всему рунету, вы видимо выяснить не удосужились), у вас претензии к нашему уровню экспертизы?

получается, я таки "угадал"? wink
- подтема вызвавшей Ваше недоумение моей фразы была - "зачем ходить кругами к юристам, если гислабовцы, у которых эти юристы (возможно) консультируются уже здесь"? Причем, если я правильно понимаю Ваш вопрос-претензию, Вы уверены в авторитетности мнения гислабовцев как независимых экспертов для любого суда или "компетентных органов" настолько, что полагаете оскорбительным даже несуществующий намек на (прямо пишу как есть - неизвестный мне) уровень экпертизы гислаба. Если так, т.е. если у Вас есть основания полагать, что мнение гислабовцев как независимых экспертов по subj заслуживает внимания (пусть даже не суда, хотя бы на этом форуме), покорнейше прошу, доведите скорее до сведения общественности "экспертное мнение" гислабовцев по subj.

sim wrote:

как эта книга стала доступна ВАМ и всему рунету, вы видимо выяснить не удосужились

если это действительно имеет какое-либо по Вашему мнению значение, можете и об этом здесь рассказать, лично я никогда не против узнать что-нибудь новое. Можете для экономии времени не рассказывать, но ткнуть в меня ссылкой, по которой я смогу "удосужиться" выяснением истории публикации в рунете этого кладезя знаний и шедевра юридической мысли.

sim wrote:

У вас по жизни такая привычка, что ли, эдак мимоходом, испортить все какие можно отношения...У вас это здорово получается, поздравляю.

если что, моя активность в этой ветке связана с поиском истины, но не с налаживанием либо поддержанием каких-либо отношений. Я "по жизни" циник, поэтому полагаю, что истина - это одно, а хорошие отношения - достаточно иное, чаще чем хотелось бы предполагающее отсутствие права на правду.

Last edited by vctos (2010-04-26 09:27:19)

Offline

#29 2010-04-26 10:27:42

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

vvoovv wrote:

vctos
«Законный бизнес» постоянно варится в юридических аспектах картографии, знает как строить аргументацию на основе законов, имеющих отношение к картографии, знаком с судебной практикой по этому вопросу. Они эксперты в этом вопросе.

что с моей точки зрения хорошо в «Законный бизнес» - это их открытость
см. http://readybiz.ru/index.php?p=projects , не поленился составить полную выборку:

22.03.2010 Подготовлена консультация по вопросам отнесения картографической продукции к схеме
Для нашего клиента подготовлена подробная консультация по вопросам отнесения космических снимков с привязкой к географическим объектам к "карте" или "схеме". В консультации даны понятия картографического произведения, а также обозначены основные характеристики и свойства карты. Даны рекомендации о том, что необходимо сделать, чтобы созданное произведение не было признано картографическим продуктом, деятельность по созданию которого подлежит лицензированию.
В консультации содержится судебная практика по данному вопросу.
Срок подготовки консультации составил 2 рабочих дня.
Стоимость разработки: 13800 рублей.

01.11.2009 Подготовлен проект концепции законопроекта о дистанционном зондировании Земли из космоса

01.06.2009 Получена лицензия на космическую деятельность
Для нашего клиента получена лицензия на космическую деятельность на выполнение следующих видов работ: прием и (или) обработка информации, получаемой с космических аппаратов дистанционного зондирования Земли.

Срок получения лицензии, включая подготовку документов составил 3 месяца.
Стоимость разработки: 102000 рублей.

25.02.2009 Получена космическая лицензия
Для нашего Клиента получена космическая лицензия на прием и (или) обработку информации, получаемой с космических аппаратов дистанционного зондирования Земли;

12.05.2008 Подготовлена консультация о секретности координат нефте- газопроводов, рельефа местности, снимков из космоса, и зависимости норм секретности от системы координат.
Для нашего клиента подготовлена развернутая консультация о секретности сведений о координатах нефте- газопроводов, рельефа местности, снимков из космоса.
Консультация содержит обзор законодательства, разъяснения чиновников, судебную практику, вывод и рекомендации для Клиента.
Срок разработки консультации - 7 рабочих дней.
Стоимость разработки: 32000 рублей.

29.11.2007
Разработана консультация о необходимости регистрации продукции в Роскартографии
Дана консультация о необходимости регистрации продукции в Роскартографии, изготовленной из снимков дистанционного зондирования Земли из космоса.
Срок консультации - 2 рабочих дня.

23.10.2007
Для клиента получена лицензия на космическую деятельность
Срок получения лицензии на космическую деятельность, включая подготовку документов - 6 месяцев.
Стоимость разработки: 84000 рублей.

то, что для меня важно - полное отсутствие судебной практики по теме.

а практика, она и вот такая вот бывает: в теории есть вполне позитивное постановление фас московского округа http://lawmix.ru/moskow_jude.php?id=8639 , упомянутое на сайте гислаба http://gis-lab.info/docs/legislation.html

В ходе проведенной внеплановой проверки деятельности ООО "ЦПГ "Терра-Спейс" на предмет ее соответствия лицензионным требованиям и условиям и соблюдения установленного порядка выполнения работ при осуществлении картографической деятельности МТИГГН выявила факт нарушения требований ст. 3 Федерального закона "О геодезии и картографии", Положения о лицензировании картографической деятельности, выразившегося в выполнении Обществом картографических работ (картографирование территорий иностранных государств), не разрешенных к выполнению лицензией.
***
Арбитражный суд г. Москвы, отказывая в удовлетворении заявленного требования, сослался на то, что картографические работы, связанные с территориями иностранных государств, не являются объектом правовых отношений в области геодезии и картографии и отдельным объектом лицензирования. При этом исходил из того, что Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" в п. 2 ст. 17 не назвал картографическую деятельность в качестве вида деятельности, перечень работ и услуг по которому устанавливается соответствующим положением о лицензировании.
***
Отказать Московской территориальной инспекции государственного геодезического надзора в привлечении ООО "Центр прикладной геоинформатики "Терра-Спейс" к административной ответственности, предусмотренной ст. 14.1 КоАП РФ.

обратите внимание, это не какое-то мнение юристов-теоретиков, это решение ФАС!
ура, справедливость торжествует, наезд оставлен без удовлетворения!

ща, не тут-то было! как "дело" закрылось окончательно из этого постановления узнать нельзя. А "закрыто" оно было приговором "(3+2)х2" по ст.171ч2 http://www.uagp.net/news/geonews/5271.html , деятельность таки была признана лицензируемой якобы на основании мнения замороченного в суде вопросами обвинения эксперта.

отсюда мое мнение о "фиговом листочке" - если есть желание потратить деньги на ветер, можно заплатить за консультацию в «Законный бизнес», при этом следует понимать, что юридическая значимость итогового документа будет ничтожной.

vvoovv wrote:

Что даст? Понимание того, как строить аргументацию на основе нашего законодательства, если дело дойдет до того, что эту аргументацию нужно будет приводить.

КМК, не нужно ходить к юристам, для того, чтобы понимать, что если дело дойдет до неприятностей, решать вопрос будут надзорные / следственные органы и суд, что такое суд в РФ, и как осуществляется правосудие - надеюсь всем примерно понятно хотя бы из этого сообщения.

Last edited by vctos (2010-04-26 18:14:22)

Offline

#30 2010-04-26 10:31:47

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

vctos wrote:
sim wrote:

как эта книга стала доступна ВАМ и всему рунету, вы видимо выяснить не удосужились

если это действительно имеет какое-либо по Вашему мнению значение, можете и об этом здесь рассказать, лично я никогда не против узнать что-нибудь новое.

http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=3293

Offline

#31 2010-04-26 10:43:18

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Маленькое дополнение к теме суд + эксперты - согласно российскому законодательству суд НЕ ИМЕЕТ ПРАВА назначть экспертизу (то есть привлекать экспертов) по воросам юриспруденции, то есть толкования и применения законодательства. То есть юрист в суд экспертом вызван быть не может.

Offline

#32 2010-04-26 10:54:03

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Спасибо, ознакомился.
Пользуясь случаем выражаю благодарность всем "подписантам" данного коллективного обращения, благодаря которым я поимел возможность ознакомиться с опубликованной в рунете книгой.
Одновременно выражаю глубокое удовлетворение тем, что не каждая инициатива по консолидации голосов участников форума сопровождается обвинениями в отсутствии способности к принятию подписантами самостоятельных решений и к навешиванию на подписантов ярлыков "хомячки" / "леминги" / "шестерки" (т.д. и т.п.). wink

Offline

#33 2010-04-27 08:49:36

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Цитата1: ...Теперь сотрудник ФСБ сможет требовать от гражданина, в частности руководителя СМИ или чиновника, выполнения требований под угрозой штрафа или ареста. Требованиями может стать прекращение публикаций, помогающих экстремистам, или сведений, не являющихся секретными, но публикация которых нежелательна, говорит источник, близкий к ФСБ...
Цитата 2: ...в ст. 19.3 КоАП внесена поправка, по которой за неповиновение законным распоряжениям сотрудников ФСБ гражданина можно оштрафовать от 500 до 1000 руб. или арестовать до 15 суток...
http://news.rambler.ru/Russia/head/6144280/

Last edited by Calibrator (2010-04-27 12:01:41)

Offline

#34 2010-04-27 11:56:09

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,668

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Calibrator wrote:

выполнения требований под угрозой штрафа или ареста.

Он и сейчас это может.
Дело осталось за малым, официально признать ОСМ экстремистской организацией.

Offline

#35 2010-04-27 11:58:36

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

usm78-gis wrote:

Дело осталось за малым, официально признать ОСМ экстремистской организацией.

"...или сведений, не являющихся секретными, но публикация которых нежелательна,..."
Под это можно подвести любые сведения по режимным объетам.

Калибратор опередил на 1 сек smile

Last edited by KonTur (2010-04-27 11:59:29)

Offline

#36 2010-04-27 12:04:28

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

"...или сведений, не являющихся секретными, но публикация которых нежелательна,..."
Под это можно подвести любые сведения по режимным объетам.

А еще немножко поднатужившись, под это можно подвести любые сведения .


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#37 2010-04-27 12:11:08

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Zkir wrote:

"...или сведений, не являющихся секретными, но публикация которых нежелательна,..."
Под это можно подвести любые сведения по режимным объетам.

А еще немножко поднатужившись, под это можно подвести любые сведения .

Естественно. Не забываем в какой стране мы живем...
Поэтому мне с самого начала был совершенно непонятен ажиотаж вокруг military. "Не надо дразнить гусей"...

Кстати, а никто не подскажет, как можно просканировать карту мира на на личие military и сделать  выборку по странам?

Offline

#38 2010-04-27 12:14:50

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Можно через xapi истребовать landuse=military. Можно просканировать planet.osm.
KonTur, а чего именно ты хочешь добиться?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#39 2010-04-27 12:25:09

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

ФСБ получит право объявлять гражданину представление наподобие прокурорского о необходимости устранения причин для угроз безопасности России... за неповиновение законным распоряжениям сотрудников ФСБ гражданина можно [будет] оштрафовать от 500 до 1000 руб

Ну и при чём тут режимные объекты??
Будет предписание ФСБ - будете выполнять. ФСБ и сейчас такие предписания выносить может, только за их невыполнение пока на 500р не штрафуют. Если проект пройдёт - будут штрафовать.

Тупо в статью 19.3

Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -

будет добавлено слово "ФСБ"

Offline

#40 2010-04-27 12:28:31

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Zkir wrote:

Можно через xapi истребовать landuse=military. Можно просканировать planet.osm.
KonTur, а чего именно ты хочешь добиться?

Да я пробывал почитаь про military на wiki - там пусто.
Хотел для себя составить впечатление - это только у нас осмеры попутали божий дар с яичнецей - или во всем мире так же...

Offline

#41 2010-04-27 12:38:14

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,794

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

KonTur wrote:

Хотел для себя составить впечатление - это только у нас осмеры попутали божий дар с яичнецей - или во всем мире так же...

Посмотри штаты - там этих баз военных натыкано...

Вот, например: http://osm.org/go/TaTNkV

или вот, любимая уфологами зона 51: http://osm.org/go/TbLdd8s--

Offline

#42 2010-04-27 12:50:11

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Sergey Astakhov

Спасибо.

Offline

#43 2010-04-29 12:34:33

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Написал письмо Андрею Балагурову, управляющему партнеру Юридеческого Центра «Законный бизнес». Проинформирую, если будут положительные результаты.

Offline

#44 2010-04-30 06:44:09

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,794

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Ответ ПРОГОРОД-а проискам конкурентов.

Проверку нанесенных на карту объектов на предмет секретности осуществляет Геонадзор РФ...

Вот куда запросы направлять нужно...

Last edited by Sergey Astakhov (2010-04-30 06:45:42)

Offline

#45 2010-04-30 07:24:36

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

Мы производим контрольный просмотр представленных материалов, в частности, проверяя отсутствие на карте объектов, запрещенных к открытому опубликованию (их перечень приведен в приказе Роскартографии от 14 декабря 2000 г. № 181 и согласован с Генеральным штабом ВС РФ).

Если бы можно было получить вот этот перечень - все бы холивары прекратились бы!

Offline

#46 2010-04-30 07:28:20

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

KonTur, этот перечень валяется на сотнях сайтов, и ссылки на него тут уже не раз были.

И применимость этого перечня к OSM уже третий год как обсуждаем...

Offline

#47 2010-04-30 07:30:26

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

KonTur wrote:

Мы производим контрольный просмотр представленных материалов, в частности, проверяя отсутствие на карте объектов, запрещенных к открытому опубликованию (их перечень приведен в приказе Роскартографии от 14 декабря 2000 г. № 181 и согласован с Генеральным штабом ВС РФ).

Если бы можно было получить вот этот перечень - все бы холивары прекратились бы!

Этот перечень уже является весьма порватым бояном: http://map.avtograd.ru/doc.htm


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#48 2010-04-30 08:40:36

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,668

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

KonTur wrote:

Если бы можно было получить вот этот перечень - все бы холивары прекратились бы!

KonTur, картинка "Комаровский берег" специально для вас:
http://www.baltinfo.ru/tops/Osobo-okhra … zhi-137924

Last edited by usm78-gis (2010-04-30 08:41:54)

Offline

#49 2010-04-30 09:41:42

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

usm78-gis wrote:
KonTur wrote:

Если бы можно было получить вот этот перечень - все бы холивары прекратились бы!

KonTur, картинка "Комаровский берег" специально для вас:
http://www.baltinfo.ru/tops/Osobo-okhra … zhi-137924

Эта ссылка ни очем вообще.

А если этот перечень есть в доступе - вообще тогда непонятен ажиотаж вокруг милитари.

Offline

#50 2010-04-30 09:44:06

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,649

Re: Юридические вопросы об OpenStreetMap в России

liosha wrote:

И применимость этого перечня к OSM уже третий год как обсуждаем...

Нда... Я смотрю - весело тут у вас...

Offline

Board footer

Powered by FluxBB