You are not logged in.

#51 2021-12-29 18:10:47

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,494

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

+1

amenity=vending_machine vending=animal_feed fee=no

dla kaczkomatu.

Offline

#52 2021-12-29 19:59:57

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 273

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

starsep wrote:

Trochę to poboczna dyskusja, ale dla mnie kaczkomatom bezpłatnym dużo bliżej do vending_machine niż paczkomatu.
Dużo ważniejsze wydaje mi się, że ma określony, ograniczony zasób produktów, które można wyjąć.

rmikke wrote:

Kaczkomat pewnie dałoby się podciągnąć pod vending_machine, nawet jeśli się nie płaci.

Oczywiście. Udokumentowane jest np. vending=excrement_bags (torebki na odchody zwierząt), za które przeważnie się nie płaci, a w każdym razie nie w przykładach widocznych na zdjęciach. I udokumentowane jest tamże właśnie fee=yes/no.

Offline

#53 2021-12-29 22:05:19

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,535
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Hm, mam wrażenie, że vending to sprzedaż lub wydawanie gotowych standardowych elementów (batoniki, torebki, znaczki), jeśli coś jest spersonalizowane (książki, paczki, pisma do urzędu) to inny rodzaj automatu/skrzynki.

I być może warto zrobić do nich jakiś inny tag zbiorczy, np. amenity=drop_box+drop_box=books/office_forms/...

kubahahaha wrote:

Boję się teraz, że trochę za wąska jest ta propozycja.

Ale nie muszą być wszystkie koniecznie uwzględnione w jednym tagu. Paczkomaty mogą mieć swój tag, podobnie jak swój tag mają skrzynki pocztowe, reszta może mieć wspólne.

A vending może być różny. smile

https://www.facebook.com/kebsandgo/

Z ciekawych automatów, to jest w Lublinie kebabomat, zniczomat, mlekomat, ostatnio pojawił się też jajomat...

https://joemonster.org/phorum/read.php?f=15&t=2765744

Last edited by kocio (2021-12-29 22:23:45)

Offline

#54 2021-12-29 22:50:27

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,535
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Książki wydają mi się ciekawym przykładem, bo są bardzo różne przypadki:
- jak sprzedaż bestsellerów (krótki zestaw, jak batoniki czy napoje), to amenity=vending_machine+vending=books
- jak publiczne miejsce wymiany książek, to amenity=public_bookcase
- jak skrzynka do zwrotów, to np. amenity=drop_box+drop_box=books

...plus oczywiście ksiegarnia i biblioteka.

Offline

#55 2021-12-29 23:09:50

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,535
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Jest jeszcze takie coś jeśli celem jest dzielenie się:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dgive_box

jadłodzielnie mają osobny tag:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … od_sharing

Offline

#56 2021-12-30 15:11:47

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 152

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

kocio wrote:

Książki wydają mi się ciekawym przykładem, bo są bardzo różne przypadki:
- jak sprzedaż bestsellerów (krótki zestaw, jak batoniki czy napoje), to amenity=vending_machine+vending=books
- jak publiczne miejsce wymiany książek, to amenity=public_bookcase
- jak skrzynka do zwrotów, to np. amenity=drop_box+drop_box=books

...plus oczywiście ksiegarnia i biblioteka.

To jest automat do którego "pani z biblioteki" wkłada książkę, tak żeby wypożyczający mógł ją zabrać poza godzinami pracy biblioteki. Tak samo można ją oddać. To żaden z tych caseów które tu wymieniłeś.
Urzędomat to nie tyle kiosk elektroniczny do załatwiania spraw, tylko skrzynki gdzie można odebrać opieczętowane dokumenty z urzędu albo zostawić swoje podpisane, działa 24/7 i stoi pod budynkiem urzędu (urządzenie inPostu model taki jak paczkomaty),

Offline

#57 2021-12-30 15:41:17

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,535
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

kubahahaha wrote:

To jest automat do którego "pani z biblioteki" wkłada książkę, tak żeby wypożyczający mógł ją zabrać poza godzinami pracy biblioteki. Tak samo można ją oddać. To żaden z tych caseów które tu wymieniłeś.

Wydaje mi się, że ten przypadek też pasuje pod to tagowanie:
amenity=drop_box+drop_box=books

Ale nie upieram się, może jakiś inny "box" będzie lepiej to opisywał.

kubahahaha wrote:

Urzędomat to nie tyle kiosk elektroniczny do załatwiania spraw, tylko skrzynki gdzie można odebrać opieczętowane dokumenty z urzędu albo zostawić swoje podpisane, działa 24/7 i stoi pod budynkiem urzędu (urządzenie inPostu model taki jak paczkomaty),

W mojej propozycji nie ma nic o elektronice, tylko że tam się coś zostawia do odbioru:
amenity=drop_box+drop_box=forms

Nie sugerowałem, że amenity=parcel_lockers pasuje do wszystkiego poza paczkomatami.

Offline

#58 2021-12-30 16:47:04

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,924
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

kocio wrote:

W mojej propozycji nie ma nic o elektronice

Ja wspomniałem, że tak sobie wyobrażam urzędomat, bo kiedyś widziałem artykuł o takim kiosku i też nazywali to urzędomatem.

Offline

#59 2021-12-31 09:02:40

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,535
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Mnie chodzi o to, żeby skupić się na funkcji, a nie czy tam jest elektronika czy nie, bo to nie jest tak naprawdę istotne (wystarczy subtag jak ktoś potrzebuje, np. mechanical=yes albo electronic=yes).

Dobrze byłoby tylko móc określić tagiem w którą stronę działa ta skrzynka - np. drop_box (tam się wrzuca, czyli rodzaj skrzynki podawczej lub skrzynka pocztowa, która już ma swój tag), receive_box (stamtąd się odbiera rzeczy - szczególnym przypadkiem jest skrzynka pocztowa przed domem w stylu amerykańskich przedmieść, nie wiem czy to ma jakiś tag obecnie, albo paczkomat), ale może być dwustronna i nie wiem - może np. też drop_box, tylko z podtagiem receive=yes?

Offline

#60 2021-12-31 11:21:49

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,494

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

kocio wrote:

Mnie chodzi o to, żeby skupić się na funkcji, a nie czy tam jest elektronika czy nie, bo to nie jest tak naprawdę istotne (wystarczy subtag jak ktoś potrzebuje, np. mechanical=yes albo electronic=yes).

Może nawet dalej idąc - jak jest punkt gdzie można zostawić/podjąć dokumnenty to czy w głównym tagu powinna być informacja czy jest tam człowiek, maszyneria czy elektronika?

Może lepiej mieć ogólny tag na punkt zostawiania czy zostawiania i odbierania dokumentów i osobno godziny otwarcia zaznaczyć?

Offline

#61 2021-12-31 11:32:50

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,535
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

W tę stronę właśnie idą moje dywagacje. Dlatego proponuję jakiś box albo nawet i lockers zamiast automate. Dla typowego użytkownika zdecydowanie ważniejsze są godziny (np. 24/7) niż czy to jest automat czy nie, choć to też można dodać dla jasności (np. do renderowania).

Może z tego by się jakiś tag ogólny urodził. Nawet jeśli mamy już ileś tagów do skrzynek pocztowych, punktów dzielenia się itp., a zaraz pewnie także do paczkomatów, to na pewno jest multum innych wyspecjalizowanych skrzynek, które dobrze byłoby mieć uogólnione.

Offline

#62 2022-01-02 15:23:10

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 931

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

kubahahaha wrote:

W tagu vending_macine mamy automaty sprzedające jedzenie dla kaczek, puszki Coli, znicze na cmentarzach itp itd. Jeśli w automacie nie płacimy, tylko odbieramy list z urzędu/zamówienie to będziemy stosować zupełnie inne tagowanie

Mamy, bo nie ma lepszego tagu, a chcemy te rzeczy zmapować. Jednak to tymczasowe rozwiązania, do czasu pojawienia się właściwego tagu. Jeśli ktoś ci wybije szybę w samochodzie, to zakleisz taśmą lub czymś podobnym, zanim szklarz będzie miał czas wstawić nową szybę, ale to tylko tymczasowe rozwiązanie.

kubahahaha wrote:

Można było rozwiązać to w jednej propozycji

Nie sądzę. Zbyt dużo w jednej propozycji nie może być, bo ludzie nie ze wszystkim by się zgadzali i by nie przeszło. A i napisanie propozycji też by było trudniejsze. Im mniej tym lepiej.

Tag na paczkomaty jest potrzebny, bo jest mnóstwo takich obiektów, a kaczkomatów pewnie nie ma jeszcze tak wiele.

Offline

#63 2022-01-02 18:05:02

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 152

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Macie racje, najlepiej kierować się funkcją, a nie producentem urządzeń. Dzięki za dyskusję

Offline

#64 2022-01-07 16:50:00

Krystek
Member
From: Białystok
Registered: 2012-03-20
Posts: 165
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Czy jest szansa, że doczekamy się w JOSM-ie jakiegoś szablonu dla paczkomatów?

Offline

#65 2022-01-08 19:37:47

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,535
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Krystek wrote:

Czy jest szansa, że doczekamy się w JOSM-ie jakiegoś szablonu dla paczkomatów?

A czy ktoś założył na to bilecik?

Jest też jeszcze inna robota do wykonania, na szczęście o wiele lżejsza od złożenia propozycji i przeprowadzenia jej - @tomczk chciałby, żeby ktoś założył stronę wiki (usłyszałem o tym dopiero na wczorajszym spotkaniu):

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … cel_locker

Ktoś chętny? Bez tego trudno się spodziewać adaptacji w ekosystemie.

Offline

#66 2022-01-08 20:03:19

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 152

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Zacząłem polskie artykuły.

amenity=parcel_locker
parcel_mail_in=*
parcel_pickup=*
refrigerated=yes

Last edited by kubahahaha (2022-01-09 23:47:16)

Offline

#67 2022-01-08 21:23:08

kubahahaha
Member
Registered: 2019-12-03
Posts: 152

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Mam kilka pytań:
1. W podanym przykładzie są tagi brand=InPost i operator=Inpost Sp. z o.o.. Dlaczego nie brand=Paczkomat i operator=Inpost?
2. Czy parcel_mail_in=yes liczy się do miejsc gdzie muszę wydrukować wcześniej etykietę i takich gdzie nie, tak samo? (np. w Paczkomacie nadawałem kiedyś przesyłkę pisząc tylko 6 cyfrowy numer na opakowaniu).
3.refrigerated=yes - dla automatów chłodzonych w części i w całości tak samo?

Jest jeszcze do zrobienia kilka rzeczy:
1. Utworzenie stron na co najmniej angielskiej i poslakiej Wiki: Tag:amenity=parcel_locker, Key:parcel_pickup, Key:parcel_mail_in, Key:refrigerated.
2. Zaktualizować szablony w JOSM - myślę że paczkomat powinien być obok skrzynki pocztowej, czyli tu
3. Zaktualizować szablony, które idą do ID: Z tej listy odfiltrować odpowiedniki paczkomatów.
4. Dodać szablony do ID - ogólny dla automatu (polskie słowo to paczkomat? Czy paczkomat to tylko InPost?)
5. i szablony dla poszczególnych marek (trzeba by je znać:: Paczkomat Inpost, Orlen Paczka, nie wiem jakie jeszcze).
Dopiero potem zabrałbym się za rendering i automatyczne przetagowanie.

Last edited by kubahahaha (2022-01-08 22:19:57)

Offline

#68 2022-01-09 12:06:58

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,494

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

W podanym przykładzie są tagi brand=InPost i operator=Inpost Sp. z o.o.. Dlaczego nie brand=Paczkomat i operator=Inpost?

operator=Inpost moim zdaniem byłoby lepsze

brand=Inpost bo do brand dajemy nazwę firmy a nie nazwę tego co sprzedają/mają (tak jak jest brand=Shell a nie brand=benzyna czy brand=McDonald's zamiast brand=BigMac;frytki)

Dodatkowo "paczkomat" traktowałbym jako ogólną nazwę urządzenia. Tak, wiem że InPost się sądził twierdząc że paczkomat jest znakiem towarowym a nie ogólnym określeniem. Nawet jak sąd wydał wadliwy wyrok to jest to ogólne określenie tak jak adidasy, pampersy, rower i kilka innych które na początku były znakami towarowymi czy nazwą firmy.

Ptasie mleczko to podobna sprawa.

kubahahaha wrote:

polskie słowo to paczkomat? Czy paczkomat to tylko InPost?

Ogólne słowo, nigdy nie słyszałem by ktoś na serio innego używał na takie maszyny. Niezależnie od operatora.

W tekstach widziałem "automaty paczkowe" ale to nie ma szans na przyjęcie się.

Czy parcel_mail_in=yes liczy się do miejsc gdzie muszę wydrukować wcześniej etykietę i takich gdzie nie, tak samo? (np. w Paczkomacie nadawałem kiedyś przesyłkę pisząc tylko 6 cyfrowy numer na opakowaniu).

Do obu. Nie ma znaczenia jakie są ułatwienia, tylko czy można tam nadać paczkę.

Last edited by Mateusz Konieczny (2022-01-09 12:12:05)

Offline

#69 2022-01-09 14:57:31

starsep
Member
From: Warszawa
Registered: 2020-12-30
Posts: 41

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Zacząłem prace nad propozycją automatycznego przetagowania automatów paczkowych na terenie Polski.
Planuję to zrobić skryptem korzystającym z https://github.com/matkoniecz/osm_bot_abstraction_layer
Wstępny plan to przetagowanie poprawnie otagowanych urządzeń starym schemat na nowy: zamiana amenity=vending_machine na amenity=parcel_locker oraz tagu vending na tagi parcel_mail_in oraz parcel_pickup.
Uważem, że wszelkie błędy, przypadki brzegowe itd. trzeba będzie rozwiązać ręcznie - pewnie MapRoulette się przyda.
Część z nich starałem się już znaleźć ręcznie JOSMem.

Szczegółowy plan oraz skrypt, który ma go realizować przygotuję w ciągu tygodnia do dyskusji i akceptacji.

Rozważałem także dodanie tagów z presetu paczkomatu InPostu, ale wydaje mi się, że to tylko skomplikuje skrypt.
Większość paczkomatów już jest otagowana według niego. Pozostaje około 600 przypadków na ponad 7000 automatów paczkowych otagowanych starym schematem.

Offline

#70 2022-01-09 15:38:01

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,494

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

A, jak są jakieś problemy, wady, wątpliwości co do użyciu skryptu lub braki w dokumentacji to otwórz śmiało zgłoszenie na githubie (tu mogę przegapić)

Offline

#71 2022-01-09 18:28:23

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,924
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

starsep wrote:

Rozważałem także dodanie tagów z presetu paczkomatu InPostu, ale wydaje mi się, że to tylko skomplikuje skrypt.

Oraz, o ile mi wiadomo, istnieją inne paczkomaty, niż InPostu, np. Poczty Polskiej.

Offline

#72 2022-01-09 18:40:45

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,535
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Na pewno jest też "Orlen Paczka" - zresztą mapka do wyszukiwania "punktów odbioru"/"automatów paczkowych" (taką nomenklaturę stosują) jest na naszym podkładzie smile :

https://www.orlenpaczka.pl/pokaz-punkty/

Z czasem może być jeszcze więcej takich sieci.

Offline

#73 2022-01-09 18:52:13

starsep
Member
From: Warszawa
Registered: 2020-12-30
Posts: 41

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

rmikke wrote:
starsep wrote:

Rozważałem także dodanie tagów z presetu paczkomatu InPostu, ale wydaje mi się, że to tylko skomplikuje skrypt.

Oraz, o ile mi wiadomo, istnieją inne paczkomaty, niż InPostu, np. Poczty Polskiej.

Słuszna uwaga. Niestety nie wyraziłem się jasno.
Rozważałem czy dla urządzeń, które wiadomo, że są InPostu np. brand=InPost, brand="Paczkomat InPostu", name="Paczkomat InPostu" itd. nie dodać pozostałych tagów z presetu.
Jestem przeciwko, bo ciężko to dobrze automatycznie zrobić. Wspomniałem o tym, bo to się wydaje do zrobienia "przy okazji".
Trzebaby ustalić regułę, która obejmie większość urządzeń, a zarazem nie spowoduje błędów np. właśnie błędne przypisanie tych tagów do urządzeń z innej sieci.

Offline

#74 2022-01-09 19:21:05

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,535
Website

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Zastanawiam się jeszcze czy ma sens dodawanie opening_hours na wiki? Zwykle paczkomaty są całodobowe, ale być może są jakieś ograniczenia jeśli są na terenie zamykanym (znacie takie przypadki w ogóle?). Dajcie znać czy to ma sens.

Offline

#75 2022-01-09 19:40:36

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,494

Re: Oznaczanie paczkomatów - Propozycja

Nie znam takich, nie dawałbym tego jako raczej standardowego tagu.

Ale oczywiście jak jest takie cudo to opening_hours może być

Offline

Board footer

Powered by FluxBB