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#1 2021-06-07 17:07:20

ToniE
Member
From: Ottobrunn, Bayern, Germany
Registered: 2016-06-13
Posts: 743

highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Sollte es diese Kombination geben?

Hintergrund: Es kam eine Anregung für PTNA [1] rein, die Nutzung von

- service=alley

- service=parking_aisle

- service=driveway

- service=drive-through

- service=emergency_access

als problematisch für Linienbusse zu interpretieren und anzumeckern.

Ich sehe das auch so, denn durch die Nutzung der Straße durch Linienbusse verliert sie ihren Status: "sehr untergeordnet", "nur lokale Bedeutung".

Ein erster lokaler Durchlauf auf meinem PC zeigt (allerdings) eine sehr hohe Anzahl von solchen Meldungen ...


[1] https://ptna.openstreetmap.de

Last edited by ToniE (2021-06-07 17:08:16)


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#2 2021-06-07 18:21:25

PT-53
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From: Oberschwaben (BW, DE)
Registered: 2013-09-01
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

ToniE wrote:

Ich sehe das auch so, denn durch die Nutzung der Straße durch Linienbusse verliert sie ihren Status: "sehr untergeordnet", "nur lokale Bedeutung".

Ein Linienbus hebt die Bedeutung der Straße an ?

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#3 2021-06-07 18:25:06

ToniE
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From: Ottobrunn, Bayern, Germany
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Posts: 743

Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

PT-53 wrote:
ToniE wrote:

Ich sehe das auch so, denn durch die Nutzung der Straße durch Linienbusse verliert sie ihren Status: "sehr untergeordnet", "nur lokale Bedeutung".

Ein Linienbus hebt die Bedeutung der Straße an ?

Die Verwendung der Straße für einen irgendwie gearteten Durchgangsverkehr, einen nicht-Sackgassen-Charakter?


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#4 2021-06-07 19:14:03

Galbinus
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From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
Registered: 2016-10-05
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

ToniE wrote:

Ein Linienbus hebt die Bedeutung der Straße an ?

Ja, teilweise schon.

Eine Grundstückszufahrt (service=driveway) ist eine Zufahrt zu einem einzelnen Grundstück, wenn der vordere Teil gleichzeitig Teil einer Buswendeschleife ist, dann ist der Teil ein highway=service ohne service=driveway, also eine allgemeine Zufahrtsstraße.
Ein Parkplatzweg (service=parking_aisle) ist lediglich die Fahrgasse zwischen Parkbuchten. Selbst die Zufahrt zum Parkplatz ist schon höher einzustufen. Erst Recht, wenn eine Buslinie drüber führt.
Ein Drive-In ist auch nie gleichzeitig Buslinienstrecke - ich glaube kaum, dass Mc Donalds und Co. einen Drive-In-Schalter für Linienbusse einrichten.
Bei einer Gasse (service=alley) würde ich nicht hundertprozentig ausschließen wollen, dass in engen Altstädten auch mal eine Buslinie duch eine Gasse führt. Aber da Busse ja relativ breit und vor allem auch ziemlich lang sind, ist in dem Fall die Frage, ob man diesen Straßenabschnitt dann tatsächliczh als Gasse einstufen sollte oder nicht doch besser als highway=residential.
Ja, insofern steigt die Verkehrsbedeutung eines highway=service + service=*, weil ja zu der durch service=* ausgedrückte Verwendung dieses Abschnitts noch die Verwendung durch Linienbusse hinzukommt. Und bis auf service=alley sagen die anderen service-Typen ja nichts über die Breite der Zufahrt aus sondern allein über die "Verwendung", den "Zweck".

Last edited by Galbinus (2021-06-07 19:14:17)

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#5 2021-06-07 22:38:50

Nakaner
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Hallo,

ich habe den Verdacht, dass DIVA von Mentz highway=service mit gesetztem service=* als unbefahrbar einstuft. Zumindest legt das die Schilderung einer Mentz-Kundin aus einer meiner OSM-Mapping-Schulungen nahe (ich habe dann den Fehler in OSM gesucht und nur das gefunden). Persönlich finde ich diese Entscheidung von Mentz nicht ganz falsch. Im konkreten Fall war es eine Busspur im Gleisbereich einer Straßenbahn (Straßenbahn in Mittellage, dann Bahnsteige, dann Kfz-Fahrbahn und Rad-/Gehwege).

Viele Grüße

Michael


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Moderator im Bereich users: Austria

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#6 2021-06-07 23:20:06

dieterdreist
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

ToniE wrote:

- service=alley
- service=parking_aisle
- service=driveway
- service=drive-through
- service=emergency_access
als problematisch für Linienbusse zu interpretieren und anzumeckern.
Ich sehe das auch so,

ich auch

bis auf alley sind das alles untergeordnete Wege deren Einstufung daneben liegen würde sofern da ein Linienbus führe. Bei den alleys wo ich den tag setze, würden Busse meistens nicht durchkommen, andererseits haben Orte ohne große Straßen auch oft extrakleine Busse… Obwohl da sicher auch ein paar Fehler zu finden wären würde ich die Kombination mit alley eher nicht in einem QA Tool anzeigen, weil es einige Mapper gibt die denken dass  im Grunde alles was dort angezeigt wird auch gefixt werden muss

Last edited by dieterdreist (2021-06-07 23:29:12)

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#7 2021-06-08 06:51:54

aixbrick
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Nun kann ich es ja zugeben: Die Anregung kam von mir smile.

Ich hatte den Fall, dass ein hw=service mit service=drive-through getaggt war, obwohl dieser Weg ausschließlich zur Nutzung von Bussen und der Bedienung der dortigen Haltestelle dient.

Ich hielt es daher für sinnvoll, alle hw=service mit Busrelationen bei denen ein service=* gesetzt ist, einmal genauer unter die Lupe zu nehmen. parking_aisle, driveway, drive-through und emergency_access sind eindeutig inkompatibel mit einer Buslinie, alley kann vom Bustyp abhängen. Es gibt auch Linien, die mit einem Kleinbus gefahren werden. Netter Nebeneffekt dieser Prüfung: Vielleicht ist der Weg auch völlig korrekt getaggt, aber die Relation falsch.

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#8 2021-06-08 15:50:02

ToniE
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From: Ottobrunn, Bayern, Germany
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

aixbrick wrote:

Nun kann ich es ja zugeben: Die Anregung kam von mir smile.

Gemeldet werden nun (blacklist):
- drive-through
- driveway
- emergency_access
- parking_aisle

Wir können das ja mal für DE-NW-AVV aktivieren und schauen, was über Nacht dabei so rauskommt.

In einigen Analysen gefunden, ist wohl 'legal':
- highway=service
- railway=tram
- service=siding

und: viele 'driveway', die man besser als 'bus_bay' = 'right' gemapped hätte (nach Blick auf die Luftbilder)


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#9 2021-06-08 17:28:41

aixbrick
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Posts: 389

Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

ToniE wrote:

Wir können das ja mal für DE-NW-AVV aktivieren und schauen, was über Nacht dabei so rauskommt.

Gerne, ich bin bereit *g*.

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#10 2021-06-08 17:36:27

axelr
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Registered: 2014-03-18
Posts: 274

Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Zu den Kleinbussen gehört auch der Taxibus. Der könnte auch Gassen nutzen.

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#11 2021-06-09 07:53:26

axelr
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Registered: 2014-03-18
Posts: 274

Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Das Ergebnis in Aachen sieht gut aus. Da sind eine Menge driveways und parking_aisle zu entfernen.
Von mir aus sollten wir die Prüfung überall einschalten.

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#12 2021-06-09 08:16:43

aixbrick
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Registered: 2016-05-31
Posts: 389

Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Sehe ich auch so. Das ist auf jeden Fall ein Mehrwert, der die Datenqualität verbessert. Danke @ToniE fürs Umsetzen.

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#13 2021-06-09 08:30:03

ToniE
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From: Ottobrunn, Bayern, Germany
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

axelr wrote:

Das Ergebnis in Aachen sieht gut aus. Da sind eine Menge driveways und parking_aisle zu entfernen.

Das wird wohl in den meisten Fällen auf diese einfache Lös(ch)ung hinauslaufen.

https://www.openstreetmap.org/way/106158316

wäre aber u.U. ausschließlich ein bus_bay=left an der Hauptstraße. Also eine etwas komplexere Korrektur, da sich dann Relationsmember ändern.

Viel Spaß beim fixen.

axelr wrote:

Von mir aus sollten wir die Prüfung überall einschalten.

Kann ich im Laufe des Tages mal machen, ich warte noch ein paar Reaktionen von (anderen) ÖPNV-Power-Mappern aus Freiburg und der Schweiz ab.


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#14 2021-06-09 09:12:50

Galbinus
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From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

ToniE wrote:

Das wird wohl in den meisten Fällen auf diese einfache Lös(ch)ung hinauslaufen.

https://www.openstreetmap.org/way/106158316

wäre aber u.U. ausschließlich ein bus_bay=left an der Hauptstraße. Also eine etwas komplexere Korrektur, da sich dann Relationsmember ändern.

Wieso Löschung? Auf dem Luftbild ist dort eine eindeutige bauliche Trennung zu erkennen durch einen knapp 2m breiten Grasstreifen.

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#15 2021-06-09 09:38:01

ToniE
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From: Ottobrunn, Bayern, Germany
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Posts: 743

Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Galbinus wrote:
ToniE wrote:

Das wird wohl in den meisten Fällen auf diese einfache Lös(ch)ung hinauslaufen.

https://www.openstreetmap.org/way/106158316

wäre aber u.U. ausschließlich ein bus_bay=left an der Hauptstraße. Also eine etwas komplexere Korrektur, da sich dann Relationsmember ändern.

Wieso Löschung? Auf dem Luftbild ist dort eine eindeutige bauliche Trennung zu erkennen durch einen knapp 2m breiten Grasstreifen.

Dann passt es ja. Habe wohl meine Augen nicht richtig auf bekommen, bzw. das Grün als Teil des Baums interpretiert, bzw. die Busspur als östlich des Grüns gesehen.

Edit: bzw. mal wieder BING aufgesessen

Last edited by ToniE (2021-06-09 09:41:58)


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#16 2021-06-09 12:14:05

ToniE
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From: Ottobrunn, Bayern, Germany
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Posts: 743

Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

axelr wrote:

Von mir aus sollten wir die Prüfung überall einschalten.

Es braucht noch ein wenig: ich habe dabei einen kleinen Fehler eingebaut. Z.B.

- alt   : PTv2 route: using wrong way type (missing 'highway' tag) ..., weil 'highway' hier tatsächlich gesetzt sein muss

- neu : Route: using wrong way type (missing 'highway' tag) ..., weil das Member eine 'amenity=bus_station' (area) ist --> false positive

denn non-PTv2-Relationen entziehen sich hier einer vernünftigen Analyse: da kann man ja fast alles reinpacken.

--
"Jeder macht, was er will. Keiner macht, was er soll. Aber alle machen mit."


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#17 2021-06-09 12:32:30

OSM_RogerWilco
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Registered: 2019-08-27
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

ToniE wrote:
Galbinus wrote:
ToniE wrote:

Das wird wohl in den meisten Fällen auf diese einfache Lös(ch)ung hinauslaufen.

https://www.openstreetmap.org/way/106158316

wäre aber u.U. ausschließlich ein bus_bay=left an der Hauptstraße. Also eine etwas komplexere Korrektur, da sich dann Relationsmember ändern.

Wieso Löschung? Auf dem Luftbild ist dort eine eindeutige bauliche Trennung zu erkennen durch einen knapp 2m breiten Grasstreifen.

Dann passt es ja. Habe wohl meine Augen nicht richtig auf bekommen, bzw. das Grün als Teil des Baums interpretiert, bzw. die Busspur als östlich des Grüns gesehen.

Edit: bzw. mal wieder BING aufgesessen

Aber service=parking_aisle ist trotzdem falsch.

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#18 2021-06-09 12:35:09

ToniE
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From: Ottobrunn, Bayern, Germany
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

OSM_RogerWilco wrote:
ToniE wrote:
Galbinus wrote:

Wieso Löschung? Auf dem Luftbild ist dort eine eindeutige bauliche Trennung zu erkennen durch einen knapp 2m breiten Grasstreifen.

Dann passt es ja. Habe wohl meine Augen nicht richtig auf bekommen, bzw. das Grün als Teil des Baums interpretiert, bzw. die Busspur als östlich des Grüns gesehen.

Edit: bzw. mal wieder BING aufgesessen

Aber service=parking_aisle ist trotzdem falsch.

+1


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#19 2021-06-09 12:59:32

Galbinus
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From: Ostwestfalen-Lippe (OWL)
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Posts: 1,754

Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

OSM_RogerWilco wrote:

Aber service=parking_aisle ist trotzdem falsch.

Klar, das ist dann highway=service ohne Zusatz (also ohne service=parking_aisle)

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#20 2021-06-09 18:18:39

mueschel
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

Abgesehen von diesen offensichtlich unpassenden service-Tags:
Unter Umständen müsste der eine oder andere dieser Fälle umgetagged werden nach aktuell beschlossenem Tagging zu highway=busway.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … y%3Dbusway

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#21 2021-06-09 19:08:01

ToniE
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

mueschel wrote:

Abgesehen von diesen offensichtlich unpassenden service-Tags:
Unter Umständen müsste der eine oder andere dieser Fälle umgetagged werden nach aktuell beschlossenem Tagging zu highway=busway.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … y%3Dbusway

Wird von PTNA derzeit noch nicht berücksichtigt.

Hab ich morgen wieder was zu tun.


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#22 2021-06-10 06:35:49

aixbrick
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

mueschel wrote:

Abgesehen von diesen offensichtlich unpassenden service-Tags:
Unter Umständen müsste der eine oder andere dieser Fälle umgetagged werden nach aktuell beschlossenem Tagging zu highway=busway.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … y%3Dbusway

Nur zum Verständnis: highway=busway soll ausschließlich bei Busspuren/-wegen genutzt werden, die dem Bus Vorrang gegenüber dem anderen Verkehr einräumen und die auch für z.B. Fahrräder oder Taxen gesperrt sind. Falls ja, dann wüsste ich im gesamten AVV keinen Weg, der diesen Anforderungen entspricht.

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#23 2021-06-10 07:09:33

ToniE
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Registered: 2016-06-13
Posts: 743

Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

aixbrick wrote:
mueschel wrote:

Abgesehen von diesen offensichtlich unpassenden service-Tags:
Unter Umständen müsste der eine oder andere dieser Fälle umgetagged werden nach aktuell beschlossenem Tagging zu highway=busway.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … y%3Dbusway

Nur zum Verständnis: highway=busway soll ausschließlich bei Busspuren/-wegen genutzt werden, die dem Bus Vorrang gegenüber dem anderen Verkehr einräumen und die auch für z.B. Fahrräder oder Taxen gesperrt sind. Falls ja, dann wüsste ich im gesamten AVV keinen Weg, der diesen Anforderungen entspricht.

Wobei ich das mit den Taxen nicht so eng sehen würde und mit Tram gemeinsam benutzt sollte wohl auch gelten.

München:

2-spurig, rechts und links durch Bordsteine vom Rest getrennt, Taxen erlaubt
- https://www.openstreetmap.org/?mlat=48. … 0/11.61288
- https://www.openstreetmap.org/?mlat=48. … 3/11.60966

Busbahnhof
- https://www.openstreetmap.org/?mlat=48. … 3/11.60367

leicht erhöht (Bordsteinhöhe), mit Tram geteilt
- https://www.openstreetmap.org/?mlat=48. … 3/11.61024


Aachen:

Aachen Busbahnhof?
- https://www.openstreetmap.org/?mlat=50. … 02/6.08969

Edit: überall, wo diese blauen runden Schilder mit 'nem Bus drauf stehen?

Last edited by ToniE (2021-06-10 07:10:39)


"Alle Edits meiner Kommentare sind (nur) Typofixes, wenn nicht explizit anders angegeben." [Lukas458]

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#24 2021-06-10 07:28:52

aixbrick
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

ToniE wrote:

Edit: überall, wo diese blauen runden Schilder mit 'nem Bus drauf stehen?

Offenbar eben nicht. Im Proposal steht

Busways give priority to buses at intersections where buses may interact with other traffic.

Also: Busse haben an Kreuzungen Vorrang. Das würde auch den Beispielen entsprechen. Einen solchen Vorrang kenne ich hier nicht (außer das es hier und da Ampeln gibt, die dem Bus eher grün geben -> Ist das gemeint?).

Last edited by aixbrick (2021-06-10 07:29:33)

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#25 2021-06-10 07:35:04

dieterdreist
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Re: highway=service+service=* obwohl hier Linienbusse durch fahren/wenden

aixbrick wrote:

außer das es hier und da Ampeln gibt, die dem Bus eher grün geben -> Ist das gemeint?).


das hielte ich schon für einen Fall von Vorrang

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