Geautomatiseerd nieuwe mappers welkom heten

Via medemapper ZeLonewolf (USA) werd ik uitgenodigd op https://slack.openstreetmap.us/ in het holst van de nacht om mee te doen in een chat over het thema ‘Welkom heten’. 'k Heb me nog maar eens omgedraaid gezien de tijd
Dat krijg je als je je mobiel op je nachtkastje legt.

Er zijn daar ideeën om ‘welkomstberichten’ (wereldwijd?) te automatiseren.

Hier een deel van het bericht…
Hey there. I understand you’re involved in welcoming new mappers in The Netherlands. We’ve been discussing strategies for this in the US, and one of the ideas we’ve had lately is welcoming new mappers only after they’ve mapped for awhile, for example, after 100 changesets. There have been discussions about how to do this from a technical standpoint and we thing we’ve figured out a way how.

'k Zal me op een later tijdstip gezien the timezone eens wagen op dat platform. Ben niet zo’n chatter.
'k Meen dat Cartographer ook al eens contact met ZeLonewolf heeft gehad? ZeLonewolf is naast actief mapper ook javaprogrammeur.

Welkom heten doen we nu via een PB en op maat gesneden feedback. Dat gaat nog net in een klein gebied als Nederland, maar in de US gaat het om andere aantallen … laat staan wereldwijd.

Een persoonlijke benadering kan natuurlijk ook afschrikken, maar ik heb de indruk dat de meeste starters het wel op prijs stellen.

Van automatisering weet ik weinig tot niets af. Nu doorlopen startende mappers toch ook een soort introductie?

Mocht iemand ideeën hebben… graag. Doorgaan op de ingeslagen weg… automatische welkomstberichten? Daarin verwijzingen naar de fora? Hoe begeleiden nieuwe mappers? Hoe gaan we dan screenen? Pas na 100 changesets reageren… Dat halen veel starters nooit en die krijgen lokale mappers op hun dak als ze onbewust iets niet correct aanpassen… denk aan het verstoren van routerelaties of het leeg laten lopen van rivieren. Kortom … hoe houden we nieuwe mappers enthousiast?

eggie

100 changesets is te laat, gezien de hoeveelheid mappers die jij bij de eerste changesets al bijstuurt.
Chapeau hoe jij het volhoudt om steeds maar weer nieuwe mappers welkom te heten! Maar ik kan me voorstellen dat ook jij er een keer de buik vol van hebt, dus als er dan iets geautomatiseerds achter de hand is, zou dat misschien niet verkeerd zijn.

Die 100 changesets is inderdaad veel te laat. Feitelijk moet je er bij de eerste 10 bij zijn.
Als oorspronkelijke uitvoerder van het welkomstplan (vóór eggie het overnam) weet ik wat voor een klus het is, maar het is wel belangrijk om te blijven doen.
Toch goed om nog eens te kijken naar de twee dagboekartikelen die ik er destijd over schreef:

1. Statistical data of Dutch OSM mappers
2. “Welcom to new mappers” comes to an end.

Hij zit inderdaad op discord maar Dat Zelonewolf contact met jou opnam is op initiatief van Friendly_Ghost.

Maar los daarvan, ik denk dat het goed is om het te automatiseren vanuit OSM. Dan kan ieder land een eigen welkomsbericht opstellen namens de lokale community met de betreffende links naar fora, communicatie kanalen, help pagina’s etc. OSM zou die dan automatisch na bijvoorbeeld 1-5 edits kunnen sturen. Dan kan je het bericht al lokale communitie toch nog personaliseren maar is het toch geautomatiseerd.

Dat zie je wel vaker bij andere diensten dat bij een eerste edit je een automatisch bericht krijgt.

In ieder geval heb ik ZeLonewolf van harte uitgenodigd op het Nederlandse forum om ons evt. iets meer te vertellen over de mogelijkheden en hoever het er mee staat.
Zelf volg ik de internationale fora niet dus wellicht heb ik al iets gemist in deze richting.

Maar zo’n geautomatiseerde welkomstmail in de eigen taal en op het land toegesneden tips en links zie ik wel zitten.
Wel blijft het m.i. belangrijk dat we nieuwe enthousiaste mappers niet moeten laten zwemmen.

Doe ook nog maar eens een beroep op een ieder om te reageren op review_requested=yes

https://resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious?country=189&hours=96&mappingdays=-1&tsearch=review_requested%3Dyes&anyobj=t&comp=%3E&value=10&action=d&obj=n#8/52.349/5.441

edit…
Overigens heeft Commodoortje het indertijd overgenomen van Marc en dat werd op een gegeven moment een samenwerkingsclubje met o.a. HenkL en een wisselend aantal medemappers.
Nadeel was dan dat je elkaar dan wel eens in de weg zat omdat je op hetzelfde moment reageerde.
Nu heb ik nog steeds backup van Leo Slager, Martin Borsje en Commodoortje.

Ieder kan overigens een welkomstmail sturen… Het is niet voorbehouden aan een select clubje.
Nieuwe mappers vind je hier
http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=Netherlands#12/51.6246/4.9710

en herintreders hier
http://resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious?country=189&hours=48&mappingdays=10&tsearch=&anyobj=t&comp=%3E&value=10&action=d&obj=n#8/52.154/6.172

We ‘volgen’ dan de eerste tien mappingdays.

De Welkomstmail ziet er nu als volgt uit

Welkom bij OpenStreetMap (OSM)

Je hebt je aangemeld om een bijdrage te leveren en dat inmiddels ook gedaan. Je kunt je nu ‘amateur-cartograaf’ noemen; onderling gebruiken we meestal de term ‘mapper’ Elke mapper is allereerst en vooral waardevol vanwege lokale kennis. Het is juist die lokale kennis die OSM laat uitstijgen boven welk ‘concurrent’ dan ook. OSM is daardoor niet alleen beter, maar meestal ook veel actueler. Niet voor niets wordt OSM door veel instanties gebruikt. Daarom is het leveren van bijdragen aan OSM een serieuze zaak. Graag aandacht voor de volgende punten:

Er wordt meegekeken. In het begin worden je bijdragen bekeken door meer ervaren mappers. Ze zullen soms commentaar leveren, tips geven. Je krijgt dan automatisch een mail op het mailadres dat je bij aanmelding hebt opgegeven. Controleer dat dus regelmatig. En geef reactie op een commentaar, zodat duidelijk is dat je het hebt gelezen. Je kunt ook specifiek aangeven in editor iD en JOSM of iemand naar je edits wil kijken door het hokje aan te vinken bij: “Ik zou graag hebben dat iemand mijn bewerkingen nakijkt” 
 

Beperk jezelf. Alle begin is moeilijk en iedereen maakt fouten, zelfs de meest ervaren mappers. Maak niet meer dan een paar wijzigingen per dag in het begin. Maak niet in één sessie wijzigingen die ver uit elkaar liggen. Eventuele fouten kunnen dan snel en gemakkelijk hersteld worden. 
 

Nuttige links. [http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Welkom_op_OSM](http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Welkom_op_OSM) (een introductiepagina met veel nuttige tips onder het kopje ‘Waar moet je op letten als je de kaart gaat bewerken?’) [http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Map_Features](http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Map_Features) (overzicht van vrijwel alle elementen die in OSM gebruikt worden) [https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12](https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12) (Nederlandstalig deel van forum; de plek om vragen te stellen en ideeën op te doen) 



Voor overleg kun je ook terecht op [https://discord.gg/q6HnfNZ](https://discord.gg/q6HnfNZ) "Openstreetmap World is een internationale discord server waar mappers van over de hele wereld samenkomen om elkaar te helpen en om over OSM te praten. Er is ook een Nederlands subkanaal voor Nederlandse mappers onderling". 
 

Vragen staat vrij. Je kunt op het bovengenoemde forum terecht met vragen, maar ook altijd ondergetekende een PB sturen. 

Met vriendelijke groet,

xxxxxx

namens de OSM Community

Hello good morning We also have people that send welcome messages to new mappers on a regular basis, at least in some of our states. While new mapper welcome is a good thing, what we are missing is a way to bring people into the community aspect of OSM (the various chats, forums, etc) once they have been mapping for awhile, in order to identify mappers that might be willing to take a more active role, meet their peers, and in general build a stronger sense of community. We thought it could be valuable to identify some arbitrary point in a new mapper’s mapping career where they’ve decided to stick around and make them aware that there’s more out there than just the map. 100 was just an arbitrary round number that we tossed around, and we found that in the US, this translated to a very manageable number of mappers per month that hit this milestone, but indeed there is nothing special about choosing 100 changesets, other than it’s a good excuse to say “congratulations”.

For me at least, I usually ignore welcome messages when I sign up for a new service, which is why I think a second outreach a bit later in a mapper’s career would be helpful for increasing community engagement.

Hi ZeLonewolf,

Welcome at our Dutch forum.
The last point your are mentioning is an important issue I think. A personal message will do better. Most of the time I get response.
We send a comment at the first changeset ever and an extra Personal Message with welcome-text (see above…google translation?)

Mapping in the Netherlands is extreem difficult because of all the landuse with mp’s and water. But I’m curious if there is a solution for an automatic welcome email with hints and links to the local forum and wiki.

Screening is always needed. We follow the first 10 mappingdays… That is most of the time several months.

edit… And after some time we often give hints again. For instance … use a better editor like JOSM and refer to the Dutch forum again.

Ik geloof helemaal niet in automatische vriendelijkheid, dat klinkt toch ZO hol, zo inhoudsloos, zo gratuit. Typisch US-stijl, ik vind niet dat we dat in Europa moeten navolgen. Des te meer bewondering en respect voor wie er haar/zijn werk van maakt om bijdragen van nieuwkomers kritisch en persoonlijk te bekijken, en dan een aangepast commentaar te sturen - beter kan het niet!

Toch is er wel iets voor te zeggen om, desnoods per automatisme, eenieder te laten weten dat hun activiteit werd opgemerkt, en te wijzen op de geldende regels en geplogenheden en beperkingen. En vriendelijk te waarschuwen dat ongepaste edits, hoe goedbedoeld ook, wel eens tegenwind kunnen krijgen.

For what it’s worth, here are some remarks about how Wikipedia welcomes newcomers, or rather too often scares them away. This has been problematic for a long time, and afaik (*) it still is.

In early days Wikipedia was very much welcoming towards new contributors. ‘Be bold’ was the mantra to encourage newbies. “Be bold, if you make a mistake, others will correct it. If your contribution is incomplete, others will supplement it.” [1]

That attitude has long been gone, partly out of necessity. The number of policies and guidelines is astounding. [2] (often referred to in mailing lists by acronym [3], which is another way to exclude uninitiated outsiders)

These days the avalanche of incoming edits makes it really hard for recent changes patrollers to keep pace. Some experienced and responsible wikipedians made it their specialty to take care of this. Which is great, and Wikipedia couldn’t do without them.

But the burden to keep pace with the daily onslaught of contributions [4] brought burnout to some of the most prolific patrollers. They fell victim to short temper. It’s hard to explain a Wikipedia rule in detail if you already did so 10 times today. Perhaps some were also too proud of their own knowledge of those intricate rules. Hence the phrase which is heard too many times: “Don’t bite the newbie”. [5]

With all incoming edits it is really hard to sift out the troll edits, the silly jokes, the vanity edits, the clueless edits and still remain patient, emphathic, explanatory and supportive. These days a well-meaning newbie too often runs the risk of being shunned away, for instance when his/hers well-meant contribution gets ‘speedy deleted’ [6] (= without due process, or vote).

The more constructive responses which ease the burden are partly by automation, partly social.

Automation: There are tools now to reject many edits automatically. Edits that follow a certain pattern, e.g. edits which replace a full article with a known swear word can be undone without anyone seeing it.

Some articles can only be edited by users a few days after they registered.

Edit patrollers have tools to ease communication and synching up between themselves.

Social: In Dutch Wikimedia workshops for edit patrollers have been held to help them reach out to newbies, while still preserving their good spirits.

In the English Wikipedia community experienced wikipedians can offer their services via a safe place for newbees, the ‘Tea House’. [7] A similar initiative was discussed in Dutch Wikipedia community but never materialized.

Contests can also bring in new contributors, in a niche where they already feel comfortable. A prime example is the yearly photo contest where Wiki Loves Monuments is the first and most well known version of this yearly contest. Supported by UNESCO, Guinness world record holder for sheer size. Retention rate is a recurring theme here.

These are just a few examples.

All the more special that OSM community still manages to treat newbies in a really supportive and friendly manner. Shout-out to user eggie and others.

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Be_bold
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Voel_je_vrij_en_ga_je_gang

[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Policies_and_guidelines
https://nl.wikipedia.org/wiki/Portaal:Hulp_en_beheer/Regels_en_richtlijnen

[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_abbreviations

[4] 3.8 million in English Wikipedia in March 2021
over 156 thousand in Dutch Wikipedia in March 2021

[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Please_do_not_bite_the_newcomers
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bijt_de_nieuwelingen_niet

[6] https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Criteria_for_speedy_deletion
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Richtlijnen_voor_moderatoren section Een_pagina_direct_verwijderen

[7] https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Teahouse/Hosts
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Teahouse

[8] https://www.wikilovesmonuments.org/

• I joined as a volunteer in 2002. And have been actively involved till 2019.

De vergelijking met Wikipedia ligt voor de hand, maar gaat niet echt op. Wikipedia kreunt en zucht inderdaad onder een overlast van onterechte bijdragen, sommige goedbedoeld, andere minder. Aldaar heeft men zich genoopt gezien om een schier eindeloze collectie van redelijk strikte richtlijnen en beperkingen in te voeren.
Alhier op OSM krijgen we ook wel wat rommel binnen, maar dat blijft toch nog min of meer beheersbaar, dankzij de inzet van velen. Totnogtoe kent OSM geen harde regelgeving, de wiki lijst enkel op wat de meest gebruikelijke manieren zijn voor het mappen van de meest gebruikelijke landschapselementen.

Ook ik ben voorstander van persoonlijke benadering.

Het eerste bericht kan automatisch, het lijkt me dan wel noodzaak dat het bericht vanaf de eerste changeset gestuurd wordt, en daar ook zichtbaar wordt dat er een bericht is verstuurd. Dit kan (hopelijk) in het programmeerproces worden meegenomen.

De volgende edits kunnen handmatig beoordeeld worden.

Wat Eggie doet is namelijk niet alleen welkom heten, tevens begeleiden en onderhouden van de kwaliteit.

Waar we voor een deel tegenaan gaan lopen is het ‘probleem’ als mappers buiten Nederland gaan beginnen. Die krijgen dan niet een op de Nederlandse community toegesneden welkomstmail.
Sommigen van die mappers beginnen als HOTmapper of het zijn vakantiemappers en zetten bv met maps.me een camping ergens in Spanje. Die gaan dan een Spaanse welkomstmail ontvangen. Ik zie dus ook nog wel de nodige haken en ogen.
Geen idee ook of HOTmappers nu een aparte welkomstmail krijgen. Die starten ergens in Timboektoe…
Of je zou in die mail een soort doorkliksysteem moeten zetten dat een mapper voor z’n eigen taal kiest.
Ditzelfde geldt voor bv Duitse mappers die bij ons beginnen. Daarom zie je wel eens name=Wasserhahn verschijnen. Die mappers sla ik dan weer over met een welkomstmail, maar ze krijgen uiteraard wel hulp.

Verder stuur ik bedrijven geen aparte welkomstmail. Dat zijn geen potentiële mappers. Ze worden uiteraard wel welkom geheten, maar krijgen geen PB. Voor bedrijven heeft Lachgast een instructiefilm gemaakt… maar dat is dan meestal achteraf na de edit.
Maar ik heb nog helemaal geen idee hoever het staat met een geautomatiseerd welkom.

En er is nog een categorie mappers die we missen: maps-me gebruikers weten überhaupt niet dat ze een account hebben bij osm, en daar kijken ze dus ook niet naar…
Volgens mij is de methode die we (eggie dus voornamelijk!) nu gebruiken, het meest effectief.

Eerst en vooral alle lof voor de inspanningen van @eggie! Maar ik heb zware reserves bij het principe van stilzwijgende toegang tot osm, zoals blijkbaar toegekend via mepsemie, en ik denk dat er nog meer zijn. Zoals ik reeds eerder stelde: osm is publiekelijk editeerbaar, en bleef toch lange tijd behoorlijk vrij van vandalisme en (wellicht goedbedoeld, maar misschien ook niet) geklooi. De vergelijking met wikipedia lijkt me duidelijk: aldaar is de deur voor editeren wagenwijd opengezet, men moet zelfs niet geregistreerd zijn, en de vervuiling is dan ook veelvuldig. Hoe meer men het raam openzet, hoe meer rommel er binnenwaait. En dus heeft wikipedia een zeer uitvoerige lijst van strikte beperkingen en richtlijnen ingevoerd, om op te kunnen terugvallen bij de vele inbreuken. Willen we dat bij OSM ook? Veel liever zag ik een strikte beperking op de toegang - enkel via persoonlijke registratie op OSM - en dan nog kan het mis gaan natuurlijk.

En die automatische stilzwijgende toegangsrechten (zoals bv. voor mepsemie) zie ik liefst zo gauw mogelijk afgeschaft, er komt niks dan ellende van.

We’re not sending automated messages, if that’s what you’re thinking. What we’re doing is setting up a site that lists new users (and hopefully soon, where in the country they’re mapping) so that local mappers can personally welcome them. The site would keep track of whether or not the user has been welcomed yet by someone.

For a country the size of the United States, it’s not really feasible for one person to welcome every new user so we have to crowd-source this. Also, this way a mapper can just scan the list and look for new mappers that are nearby, in the same state or a nearby city.