You are not logged in.

#51 2021-07-02 10:06:28

kaartjesman
Member
From: Enschede
Registered: 2018-07-19
Posts: 8

Re: gebruik highway=busway?

Leo Slager wrote:

In dat stadium mag een fundamentele wijziging als highway=busway dus nooit worden ingevoerd.

Traditionele manier van werken zijn niet echt meer van toepassing op een project van deze grootte.

Vergelijkbaar met Linux waar de top man Linus ooit zei dat bedrijven erg vergelijkbare uitspraken deden. En de realiteit is dat Linux zo'n 2MB aan patches krijgt per dag (dat was toen, kan best een stuk meer zijn vandaag).

Het is een systeem dat niet 100% perfect hoeft te zijn op elk moment van elke dag, en dat betekend dat als je zulke veranderingen wilt doorvoeren dat je dat gewoon moet doen, wat wachten op toestemming of wachten op akkoord betekend dat het nooit gebeurt.

De oplossing is dan dat OSM zelf bugs kan en mag hebben. Het is per definitie altijd in-progress. Of Beta.
Producten die betalende klanten hebben zullen dus een snapshot moeten nemen waar ze QA op uitvoeren. En die quality assurance mensen zullen een release kunnen stoppen van dat bedrijf.

Wat bot gezegd betekend "not our problem", naja, zonder hun veel minder groei dus het is stiekem toch wel ons probleem. Maar het wordt een probleem wat te overzien is.

Offline

#52 2021-07-04 13:59:39

emvee
Member
From: Rotterdam, The Netherlands
Registered: 2010-07-27
Posts: 146

Re: gebruik highway=busway?

Ik zie dat inmiddels 2437 "ways" in NL zijn gemapt als highway=busway.

https://taginfo.geofabrik.de/europe/net … way=busway

Ik ben er al enkele tegen gekomen in JOSM maar erg zichtbaar zijn ze niet, zie ook https://josm.openstreetmap.de/ticket/20791

Offline

#53 2021-07-04 14:31:15

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 794

Re: gebruik highway=busway?

emvee wrote:

Ik ben er al enkele tegen gekomen in JOSM maar erg zichtbaar zijn ze niet, zie ook https://josm.openstreetmap.de/ticket/20791

Is er al een patch aangeboden aan JOSM voor rendering? Die issue gaat over de preset.

Aangemaakt.

Last edited by JeroenHoek (2021-07-04 14:50:36)

Offline

#54 2021-07-04 15:12:10

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 44

Re: gebruik highway=busway?

JeroenHoek wrote:

Ik denk dat je de patch vergeten bent toe te voegen? wink

Offline

#55 2021-07-04 15:24:59

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 794

Re: gebruik highway=busway?

Famlam wrote:
JeroenHoek wrote:

Ik denk dat je de patch vergeten bent toe te voegen? wink

neutral

Offline

#56 2021-07-13 22:31:40

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 722

Re: gebruik highway=busway?

Bedankt voor de patch! Het ziet er goed uit in JOSM.

Ik mis nog wel de straatnaam op de busbanen. Bij normale wegen wordt de name-tag op de weg gerenderd. Bij busbanen lijkt dit niet te gebeuren.

Offline

#57 2021-07-16 07:55:17

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 816

Re: gebruik highway=busway?

Ik schrok me dood vanmorgen, iemand had alle busbanen verwijderd! Toen herinnerde ik mij vaag deze thread.

In OSMand schijnt het verholpen te zijn maar ik zie dat nog niet in mijn huidige versie (3.8.0)...

Offline

#58 2021-07-16 08:18:21

openMvD
Member
Registered: 2013-04-08
Posts: 218

Re: gebruik highway=busway?

Ik vind dit rücksichtloos omtaggen geen goed idee. Zeker niet zo lang niet bekend is of de meestgebruikte renderer wel snel genoeg de nieuwe tag rendert. Dit kan best een fantastiche theoretisch verantwoorde excercitie zijn, maar het resultaat is dat een kaart die door velen wordt gebruikt totaal vernacheld is. Ik vindt dit getuigen van minachting voor de 'gewone' kaartgebruiker.

Marcel.

Offline

#59 2021-07-16 08:35:15

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 722

Re: gebruik highway=busway?

Zolang OSM Carto, die meestgebruikte renderer, het argument gebruikt dat een tag eerst wijdverspreid moet zijn voordat ze het willen renderen, lijkt me OSM Carto een slechte reden om een tag niet te gebruiken terwijl die tag het proposal-proces succesvol heeft doorlopen.

Anders blijf je in de cirkel "ik gebruik deze tag niet omdat OSM Carto het niet rendert", "we renderen deze tag niet omdat hij niet wijdverspreid is".

Het zou goed zijn als meer mensen de issue in de Github van OSM Carto kunnen pushen, zodat ze haast maken.

Last edited by A67-A67 (2021-07-16 08:35:37)

Offline

#60 2021-07-16 09:09:07

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 794

Re: gebruik highway=busway?

A67-A67 wrote:

Bedankt voor de patch! Het ziet er goed uit in JOSM.

Ik mis nog wel de straatnaam op de busbanen. Bij normale wegen wordt de name-tag op de weg gerenderd. Bij busbanen lijkt dit niet te gebeuren.

Goed gevonden, ik heb een opvolgpatch gemaakt.

De eerste patch zit er in: in de huidige JOSM-versie wordt busway al gekleurd!

Offline

#61 2021-07-17 10:19:23

Maarten Deen
Member
Registered: 2010-05-20
Posts: 471

Re: gebruik highway=busway?

Het is alleen een kip-en-eiprobleem omdat de cartojongens ook heel erg met oogkleppen op redeneren. Ik snap niet waarom men niet met elkaar kan afspreken van "we hebben een nieuwe manier van taggen, kunnen we dit ook in de carto opnemen". Maar nee, hun standpunt is dat ze alleen renderen wat veel gebruikt wordt en daar wijken we niet van af.
De opstelling van carto is niet bevorderlijk voor de samenwerking en cultuur binnen OSM.

Verder vind ik dat er veel te veel als busway wordt getagd:

is a  bus-based public transport system using dedicated roadways for buses. Busways give priority to buses at intersections where buses may interact with other traffic. These systems have design features which reduce  terminal dwell time caused by passengers boarding or leaving buses, or purchasing fares.

Daar valt een busstation IMHO niet onder. Er is hier geen voorrang voor bussen, het is hoogstens een weg waar ander verkeer niet mag komen, als je dat "dedicated roadway for bus" wil noemen... ik vind het een vrije interpretatie. Ook een simpele busbaan direkt een dedicated roadway noemen vind ik ver gaan.

Offline

#62 2021-07-17 12:09:56

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 304

Re: gebruik highway=busway?

Maarten Deen wrote:

Ook een simpele busbaan direkt een dedicated roadway noemen vind ik ver gaan.

Misschien op deze, die kom ik ook vaker tegen. Ik ben het met je eens dat op sommige plekken iets van busway=* beter past. Als iets echter al lost is getekend dan pas ik hem wel aan naar highway=busway. Ik heb geen ervaring met busroutes omleggen dus de geometrie pas ik niet aan maar highway=busway vind ik dan wel beter staan dan highway=service + access=no + bus/psv=designated.

Maarten Deen wrote:

Daar valt een busstation IMHO niet onder. Er is hier geen voorrang voor bussen, het is hoogstens een weg waar ander verkeer niet mag komen, als je dat "dedicated roadway for bus" wil noemen... ik vind het een vrije interpretatie.

Ik snap je wel. Misschien goed dit eens op de talk page van de wiki pagina te bespreken zodat dit wordt opgenomen. Ik denk dat van beide methoden wat te zeggen is. Een busstation heeft een weg alleen voor bussen, dus highway=busway maar je kunt het inderdaad ook zien als een service weg met de oude tagging.

Offline

#63 2021-07-17 13:57:03

JeroenvanderGun
Member
Registered: 2020-10-23
Posts: 63

Re: gebruik highway=busway?

De in de inleiding van het wiki-artikel genoemde "kwaliteitseisen" aan de busbaan (voorrang, efficiëntie) zijn wat mij betreft zachte beschrijvingen van het idee achter de tag en geen harde criteria om de tag wel of niet toe te passen. Zo'n onderscheid op kwaliteit zou zinloos en subjectief zijn. Bovendien keurt de memorie van toelichting de ouderwetse tagging van busbanen met highway=service expliciet af, dus zelfs voor een inefficiënte busbaan zonder voorrang zul je toch highway=busway moeten gebruiken bij gebrek aan alternatief.

Echter verderop de pagina staat wel een lijst concrete situaties waar highway=busway niet voor bedoeld is en hoe die situaties wel getagd moeten worden. Busstations en losse bushaltes staan daar tussen, dus die moeten inderdaad anders worden getagd.

Last edited by JeroenvanderGun (2021-07-17 14:02:56)

Offline

#64 2021-07-17 19:54:48

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 304

Re: gebruik highway=busway?

JeroenvanderGun wrote:

Echter verderop de pagina staat wel een lijst concrete situaties waar highway=busway niet voor bedoeld is en hoe die situaties wel getagd moeten worden. Busstations en losse bushaltes staan daar tussen, dus die moeten inderdaad anders worden getagd.

Even met de maker van het proposal gesproken en het is open voor interpretatie en mogelijk is de mailinglijst een betere plek om dit te discusieren.  highway=service + access=no + bus=designated is waarschijnlijk nu even het beste tot er wereldwijde concesus is over hoe te taggen. Ik zal kijken of er ik er vandaag of morgen even iets over op de mailinglijst zet

Offline

#65 2021-07-19 11:13:25

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 722

Re: gebruik highway=busway?

We hebben in Nederland busbanen, die tegenwoordig zelfs met een speciaal verkeersbord F13 worden aangegeven. Veel busbanen zijn echter nog met de oude bebording C1 + uitgezonderd bussen aangegeven, maar deze zullen geleidelijk verdwijnen.

Het lijkt me zeer onlogisch en inconsistent om op basis van subjectieve criteria onderscheid te gaan maken tussen busbanen+ en busbanen-, waarbij de eerste getagd zou worden met highway=busway en de tweede met highway=service, access=no, bus=designated. Het zijn ook nog eens redelijk verschillende taggingsschema's.

Het BRT (bus rapid transit), waarover wordt gepraat op de wiki-pagina, kan in het Nederlands vertaald worden met 'busgerelateerd HOV', waarbij HOV hoogwaardig openbaar vervoer betekent. Dit is een verzamelnaam voor o.a. aparte businfrastructuur (busbanen en busstroken), mooiere haltes, comfortabelere bussen en andere zaken om het busvervoer aantrekkelijker te maken. Busbanen kun je dus altijd als BRT zien.

JeroenvanderGun wrote:

Echter verderop de pagina staat wel een lijst concrete situaties waar highway=busway niet voor bedoeld is en hoe die situaties wel getagd moeten worden. Busstations en losse bushaltes staan daar tussen, dus die moeten inderdaad anders worden getagd.

Ik zie busstations en losse bushaltes daar niet tussen staan. Er staat wel "Bus-only service roads. These are short service roads connecting to bus-specific facilities (such as bus garages) off of the main carriageway.", maar dat zijn dus toegangswegen naar bijvoorbeeld een stalling, waar de bus geen mensen meer vervoert. Iets heel anders dan een busstation of bushalte.

De busbanen in busstations voldoen zelfs aan het subjectieve criterium "maintain a high level of importance specifically for bus passengers".

Offline

#66 2021-07-19 11:36:16

JeroenvanderGun
Member
Registered: 2020-10-23
Posts: 63

Re: gebruik highway=busway?

A67-A67 wrote:

Ik zie busstations en losse bushaltes daar niet tussen staan.

Ik doelde op Physically-seperated Bus Bays. Een busstation vat ik op als hetzelfde maar dan groter - mits het náást de doorgaande busbaan ligt.

Offline

#67 2021-07-19 11:46:30

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 722

Re: gebruik highway=busway?

Een 'bus bay' is enkele rijstrook naast de weg. Een busstation is toch echt iets anders, met ook een hele andere functie (knooppunt) binnen het netwerk.

Offline

#68 2021-07-21 13:55:50

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 44

Re: gebruik highway=busway?

IIVQ wrote:

In OSMand schijnt het verholpen te zijn maar ik zie dat nog niet in mijn huidige versie (3.8.0)...

In de beta-versie (4.0.1) die gisteren uitkwam worden ze gerenderd wink. Even aanmelden voor de beta-versies dus wink

Offline

#69 2021-07-22 20:10:19

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 44

Re: gebruik highway=busway?

En een van de 6 standaardkaarten gaat 't ook renderen vanaf nu: https://github.com/cyclosm/cyclosm-cart … issues/557
Bijvoorbeeld bij Delft: https://www.openstreetmap.org/#map=20/5 … 6&layers=Y

Last edited by Famlam (2021-07-22 22:16:19)

Offline

#70 2021-07-22 22:51:23

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 3,111

Re: gebruik highway=busway?

Op een highway=busway mag niet gelopen worden.
Als men er wel mag lopen dan wordt het highway=service? De verkeersborden/-regels bepalen welke vervoervormen er niet mogen komen.
Dat lijkt me dan logisch.


Ik zie vrij liggende bushaltes, die alleen over de rijbaan bereikbaar zijn, ook met de rolstoel.

Tagging bekeken vanuit het voetgangers standpunt.

Last edited by Allroads (2021-07-22 22:52:24)

Offline

#71 2021-07-22 23:30:01

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 44

Re: gebruik highway=busway?

In dat geval is het primaire doel van de busbaan nog steeds busbaan, toch?
Net als een officieel fietspad een fietspad blijft als er een stoep is

Edit: wel foot=yes toevoegen dan wink
(Het originele proposal noemt bijvoorbeeld ook psv= yes; zo'n zelfde situatie)

Last edited by Famlam (2021-07-22 23:35:03)

Offline

#72 2021-07-23 12:07:59

Kin Sapalot
Member
Registered: 2019-02-17
Posts: 13

Re: gebruik highway=busway?

Famlam wrote:
IIVQ wrote:

In OSMand schijnt het verholpen te zijn maar ik zie dat nog niet in mijn huidige versie (3.8.0)...

In de beta-versie (4.0.1) die gisteren uitkwam worden ze gerenderd wink. Even aanmelden voor de beta-versies dus wink

Mijn 4.0.1 met kaarten van 1 juli laat ze nog niet zien. Alleen maar grijze vlakken.
(Komt uiteindelijk wel goed, change https://github.com/osmandapp/OsmAnd/issues/11451 zit er in wink)

Last edited by Kin Sapalot (2021-07-23 12:08:23)

Offline

#73 2021-07-23 12:53:05

Famlam
Member
From: Nijmegen
Registered: 2019-11-10
Posts: 44

Re: gebruik highway=busway?

Bij dezen dan een sneak preview cool Screenshot-20210723-134954.png

Offline

#74 2021-07-23 22:00:29

JeroenvanderGun
Member
Registered: 2020-10-23
Posts: 63

Re: gebruik highway=busway?

Famlam wrote:

Edit: wel foot=yes toevoegen dan wink

Tevens sidewalk=*. smile

Offline

#75 2021-07-27 18:53:32

Cartographer10
Member
Registered: 2019-07-02
Posts: 304

Re: gebruik highway=busway?

Op zowel de mailinglijst als Discord is er niet veel animo om highway=busway ook te gebruiken voor busstations. Velen zien alleen BRT systemen als kandidaten voor highway=busway. Wel is de nodige interesse voor een service=* tag voor busstations die dan samen met "highway=service + access=no + bus=yes" gebruikt kan worden.

Iemand een leuk idee voor een goede service=* waarde? service=bus_station? service=transport_station?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB