Драфт от KekcuHa "Совет ОСМ-РФ"

Драфт предложения размещен по адресу http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_OSM_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

----------------------------оригинальное сообщение-----------------------------
Посмотрев на то, что произошло на форуме ОСМ за неделю моего отсутствия, стало понятно что тему создания Совета ОСМ РФ нужно оживлять.
Накидал некий драфт того, как это может выглядеть с учетом соблюдения необходимых демократических процедур:

Терминология (в скобочках - альтернативная, на обсуждение)

  • Доверитель (участник ОСМ) – любой из участников, зарегистрированный в ОСМ, и внесший хотя бы одну правку на территории РФ.

  • Голос – доверенность Доверителя предоставлять свои интересы Поверенному для принятия решений в рамках полномочий Совета ОСМ РФ.

  • Поверенный (член Совета ОСМ РФ)– любой из участников, зарегистрированный в ОСМ, внесший хотя бы одну правку на территории РФ, за которого отдал свой голос Доверитель.

  • Заместитель Поверенного (Полномочный Представитель) – любой из участников, зарегистрированный в ОСМ, внесший хотя бы одну правку на территории РФ, назначенный Поверенным на период невозможности исполнения Поверенным своих обязанностей в Совете ОСМ РФ.

  • Совет ОСМ РФ – группа поверенных в количестве пяти Поверенных, имеющих на текущий день максимальное количество голосов Доверителей.

Доверитель имеет право:

  • самовыдвинутся в качестве Поверенного, указав при этом, кто будет иметь права и исполнять обязанности Заместителя Поверенного.
  • в любой момент отдать свой Голос любому Поверенному
  • в любой момент за исключением периода заседаний Совета ОСМ РФ, отозвать свой Голос, отданный Поверенному, и предать его любому другому Поверенному, либо не отдавать никому. Пересчет голосов производится перед началом каждого заседания Совета на основании публикуемых в wiki волеизъявлений Доверителей.

Поверенный обязан:

  • участвовать в заседаниях Совета ОСМ РФ, либо назначать своего Заместителя Поверенного для участия в заседаниях Совета ОСМ РФ
  • отстаивать интересы своих Доверителей

Собственно описание предложения:
Предлагается создание Совета ОСМ РФ для координации создания и управления данными ОСМ в пределах РФ.
Совет ОСМ РФ формируется из пяти Поверенных, получивших по итогам пересчета на момент начала заседания наибольшее количество Голосов Доверителей.
При голосовании мнение каждого Поверенного (Заместителя Поверенного) учитывается в соответствии с количеством голосов Доверителей. Принятие решений в рамках Совета ОСМ РФ проводится кворумом голосов, составляющим 50% + 1 голос от общего количества голосов, полученных Поверенными Совета ОСМ РФ.
Заседания Совета проводятся в IRC с обязательным предоставлением доступа к протоколам заседаний любому изъявившему на то желание Доверителю.

Прошу прокомментировать.

  1. “зарегистрированный в ОСМ, и внесший хотя бы одну правку на территории РФ” - что есть территория РФ? Гислаб вот, к примеру, выяснил, что граница Ингушетии в Росреестре задана не полностью (поправьте, кто в курсе). Япония также считает некоторые границы РФ иными, чем они отмечены в российских атласах.
  2. Процитирую:
  1. В недавних событиях с участием команды PocketGIS было ясно показано, что любой механизм, основанный на количественных факторах (“у кого голосов больше”), легко уязвим.

Не выйдет. ОСМ — сугубо добровольный проект, поэтому прописывать какие-либо обязательства бессмысленно.

Не будет ли ненужный перетус голосов доверителей перед голосованиями? А то этак договорились кулуарно, переотдали свои голоса и поверенный свергается из совета перед голосованием.
Второе, придется доверителям следить на вики, кто чьи голоса отстаивает, и передоверять голос кому хочет. Это проистекает от третьего пункта.
Третий пункт. То есть это чисто получается - ‘за какую партию в этот избирательный период голосовать будем?’ Это к вопросу, что поверенный еще и отстаивать мнения своих избирателей должен?! А не просто - доверил свой голос и привет. Пасись спокойно :slight_smile:
Это вобщем, будут расколы, партии… грызня. Как-то мне это всё не нравится.
Опять же, как правильно говорил кажется vvoovv, модеров мы избирали - сообщения чистить. А не от всей полноты ОСМ говорить. И с чисткой они хорошо справляются. А что флуд где местами - на себя посмотрите :slight_smile: весна, это пройдет. Тоже люди. Я сам модер и суппортер, знаю, что это такое. Их голоса не равнее других, а такие же как все. Опыта просто больше, вот и всё.
А возвращаясь к Совету… делать что-то надо, все последние события об этом говорят. Надо заручиться какими-то способами/методами)) решения подобных войн. Объяснить не могу, но предложение Совета в таком виде мне не нравится. Хотя, признаю, оно максимально демократичное и полно-описательное.
ps. Vovanium, осм проект добровольный, но к примеру модеры взяли на себя те самые обязанности - читать форум, не исчезать надолго, стараться быть беспристрастными, разнимать склоки, много знать по нашей тематике. Так что есть они, обязанности. Быть мордой не почетно.

KekcuHa, ну а кто на твой взгляд мог бы стать этими поверенными? Поименно. Чисто теоретически. Я просто вот слабо понимаю, как в сложившейся ситуации мы смогли бы избрать совет более чем из одного-двух человек.

Совет по моему предложению - постоянно ротируемая структура, его состав может (и будет) меняться перед принятием решений по конкретному вопросу.
Кто будет в Совете - зависит только от проголосовавших ОСМмеров.

KekcuHa, это я понял. Ну ты бы за кого проголосовал? Кого бы выдвинул?

вопрос имеет вполне однозначный ответ.
читайте пропозал, в нем есть только самовыдвижение:

никого кроме себя никто выдвинуть в качестве Поверенного не может.

“шайка политиканов, попытавшаяся протолкнуть свои личные заскоки” - это Вы, видимо, о стороне, мнение которой не было поддержано большинством? :wink:
Как видите, в данном случае попытка не удалась благодаря мнению тех, кто не побоялся проголосовать.

Создал страницу для обсуждения - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_OSM_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Я конечно извиняюсь, но это уже бред за гранью разумного.
Proposed features предназначен для предложений по Map Features, подобные вещи так не предлагаются.
И как уже говорилось, к шайке политиканов, способных склонить на свою сторону невежественное большинство, лично у меня доверия не будет в любом случае, и соответственно деятельности такого “совета” я буду противостоять всеми силами.
Я уверен, ваши смехотворные попытки сделать из OSM демократию обречены на провал. Не суйтесь с этим в чужой монастырь, не надо.

По-моему, они надеются, что это проканает, и на дурачка смогут получить официальный статус от фонда ОСМ.

Upliner, siberiano,
поспокойнее, плиз.

Ладно, скажу то же самое, но поспокойнее:

  1. Категорически против создания любого “совета”, основанного на большинстве голосов. Аргументы можно посмотреть например у usm78-gis здесь и у Komяpa здесь.
  2. Категорически против решения этого вопроса путём голосования по шаблону Proposed features; исполнять “решение” такого голосования не собираюсь. Недеюсь, разумная часть сообщества меня поддержит.

Я не нашел никакого другого шаблона. Плохо искал?

Я уже говорил, что такие вещи голосованием не решаются. В ОСМ по крайней мере. Вот поэтому и не предусмотрено.

Что касается самого совета, то могу повторить то, что уже говорил в irc:
на данном этапе единственный продукт, который сможет произвести такой совет - это “мнение совета”.
Ничего другого он пока сделать не сможет. Поэтому сначала стоило бы задуматься, а по каким вопросам “мнение совета” нам вообще нужно?

Что касается предложенного регламента, то как я его понял, он просто зачем-то разделяет голосование на два этапа: выборы членов совета + голосование членов совета по конкретному вопросу. Смысл этого так же непонятен.


Выделил в отдельную тему. Общие вопросы - в теме Обсуждение создания Совета OSM-Россия.

Ничего хорошего из идеи с советом не выйдет, а точнее, вообще ничего не выйдет. Хватит играть в политиков, рисуйте карту.

PS. Вот не ожидал что кексина этот бред поддержит.

Кроме доверителя и поверенного, нужен еще их микс - повелитель.

Разочаровался что ли? Может быть сам неправ тогда?

В принципе, с таким наплевательско-анархическим отношением даже десятка активных, а также производством ботов-говнителей пока что только вики (недалеко и до базы ОСМ), Совет может и не сработать без механизма давания по шапке, а без него ж обязательно будут существовать несогласные из принципа, при чем не важно, что идеи могут быть хорошими. Просто из принципа “нефига меня в рамки загонять, рот мне закрывать и куда идти показывать”.