You are not logged in.

#26 2021-04-01 08:18:43

emvee
Member
From: Rotterdam, The Netherlands
Registered: 2010-07-27
Posts: 89

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Prima idee on dit in OFM op te lossen en ja, beter de route iets langer dan vastlopen.

Even gezocht op junction=roundabout met oneway=no in Nederland maar dat levert 37 rotondes/rotonde segmenten op.

Offline

#27 2021-04-01 08:51:35

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,291
Website

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Ik zie gelijk een fout op OSM https://www.openstreetmap.org/way/450201094/history
Een normale rotonde, dus wel met oneway (fout inmiddels verbeterd)

Last edited by ligfietser (2021-04-01 08:57:37)

Offline

#28 2021-04-01 09:50:01

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 589

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

ligfietser wrote:

Ik overweeg dit toch maar in de OFM aan te pakken. Beter standaard rechtsom over een rotonde te routeren

In landen waar rechts gereden wordt gaat het verkeer op een rotonde tegen de klok in. Dit heet linksom, met de wijzers van de klok mee heet rechtsom. Het verkeer op rotondes in Nederland gaat dus linksom.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijzerzin

Om op de rotonde te komen moet je echter naar rechts afslaan. Zou voor wat verwarring kunnen zorgen.

Offline

#29 2021-04-01 10:02:40

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,291
Website

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Ja waar ik rechtsom schreef moet natuurlijk rechtsaf zijn, dat is idd juist het tegenovergestelde. wink
Ik heb op OSM een paar onterechte oneway=no eraf gegooid, die waren allemaal fout wanneer het geen cycleways betrof.
Verder zijn het fietspaden "rotondes" die geen roundabout zijn maar ook nog een aantal cirkelvormige residential wegen in woonwijken waarvan ik vermoed dat dat vast ook geen rotondes zijn.

Last edited by ligfietser (2021-04-01 10:03:07)

Offline

#30 2021-04-01 10:18:41

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,854

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

@Ligfietser.. Uit discussies uit het verleden heb ik altijd begrepen dat oneway=no niets doet  dus ook niet een verplichte richting kan overrulen veroorzaakt door junction=roundabout..  Weet je het zeker?

Dat was toen een 'issue' op rotondes die de routerelaties in de war schopte.

Ik heb het overigens nooit uitgetest met de OFM .

Offline

#31 2021-04-01 10:48:59

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,291
Website

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Volgens mij heft de OFM met oneway=no de eenrichtingsverkeer op, zie maar bij dit segmentje
https://www.openstreetmap.org/way/75091 … 80/5.14708
rotonde-drunen-OFM.jpg
rotonde-drunen.jpg
Situatie januari 2021, bron https://app.slagboomenpeeters.com/787f2 … b9b67f118e

Het zou fout zijn om hier oneway=yes van te maken omdat er junction=roundabout staat.
Oneway=no voorkomt dit in mijn scripts. Alleen als er geen oneway tag staat veronderstelt de OFM oneway=yes.
Beter is het om op OSM de tag junction=roundabout te verwijderen van het fietspad.

Last edited by ligfietser (2021-04-01 10:58:34)

Offline

#32 2021-04-01 10:57:34

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 589

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

ligfietser wrote:

Verder zijn het fietspaden "rotondes" die geen roundabout zijn maar ook nog een aantal cirkelvormige residential wegen in woonwijken waarvan ik vermoed dat dat vast ook geen rotondes zijn.

ANWB zegt dit er over:
"Ligt het fietspad dicht bij de rotonde (<8 meter) dan hoort het fietspad bij de rotonde en verleent afslaand verkeer voorrang aan het rechtdoorgaande fietsverkeer (rechtdoor op dezelfde weg gaat voor)." zie: https://www.anwb.nl/verkeer/veiligheid/rotondes #5

Hoe ze aan die informatie komen is mij onduidelijk, ik kan er niets van vinden. Dan bedoel ik vooral "..hoort het fietspad bij de rotonde en..." Als het fietspad onderdeel van de rotonde is, geldt daar meteen ook eenrichtingsverkeer.

Die 8 meter en "..en verleent afslaand verkeer voorrang aan het rechtdoorgaande fietsverkeer.." zal wel uit jurisprudentie komen n.a.v. een ongeval bij afslaand verkeer en een fietspad dat niet direct tegen de weg aan lag.

Offline

#33 2021-04-01 11:03:57

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 589

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

ligfietser wrote:

Beter is het om op OSM de tag junction=roundabout te verwijderen van het fietspad.

Eens, onderdeel van de definitie van een roundabout volgens OSM is dat het verkeer op de rotonde altijd voorrang heeft.

The tag junction=roundabout is used only on road intersections where traffic on the roundabout has right of way.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … uselang=nl

Op bovenstaande foto kun je duidelijk zien dat fietsers op het cirkelvormige fietspad voorrang moeten verlenen aan fietsers van rechts die op hetzelfde fietspad willen gaan fietsen.

Where traffic does not have right of way, this is a rotary (also called traffic circle). The tag junction=circular should be used on rotaries.

Offline

#34 2021-04-01 11:20:08

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,291
Website

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

junction=circular is een goede, die kende ik nog niet. Voorkomt meteen dat andere mappers er weer een roundabout van maken als er helemaal geen junction tag staat.

Meteen maar aangepast: https://www.openstreetmap.org/way/75091 … 80/5.14708
En oneway=no expres laten staan, dit is géén overbodige tag want hiermee laat je zien dat dit specifieke stukje afwijkt van de rest van de "rotonde".

Last edited by ligfietser (2021-04-01 11:24:03)

Offline

#35 2021-04-01 11:59:18

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,854

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

junction=circular..  was bij mij weer helemaal weggezakt... smile

Offline

#36 2021-04-01 12:41:34

whturner
Member
From: Landgraaf NL
Registered: 2016-02-28
Posts: 111

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Even gezocht op junction=roundabout met oneway=no in Nederland maar dat levert 37 rotondes/rotonde segmenten op.

Twee van die 37 in Landgraaf zijn duidelijk geen rotondes, b.v.  https://www.openstreetmap.org/way/6746162

Offline

#37 2021-04-01 13:21:19

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 589

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Volgens de omschrijving op de wiki is dit dus ook geen roundabout:
https://www.openstreetmap.org/way/65046 … 17/6.06630
"That is, the roundabout itself should be free from all intersection controls including traffic signals, stop signs or stop markings, give-way (or yield) signs or give-way markings."

Is het nu de bedoeling om alle junction=roundabout met verkeerslichten aan te passen in junction=circular?

Offline

#38 2021-04-01 13:27:16

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,497

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Het Keizer Karelplein in Nijmegen is een tijd geleden ook op circular gezet https://www.openstreetmap.org/way/38662 … 52/5.86144


Dick van den Hoven

Offline

#39 2021-04-01 15:18:00

BikePC
Member
From: Zoetermeer NL
Registered: 2010-06-09
Posts: 622

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

ligfietser wrote:

junction=circular is een goede, die kende ik nog niet. Voorkomt meteen dat andere mappers er weer een roundabout van maken als er helemaal geen junction tag staat.

Meteen maar aangepast: https://www.openstreetmap.org/way/75091 … 80/5.14708
En oneway=no expres laten staan, dit is géén overbodige tag want hiermee laat je zien dat dit specifieke stukje afwijkt van de rest van de "rotonde".

Snap ik het nog... Waarom staat er op het stukje fietspad aan de kant van de Alcoalaan dan nog 'junction=roundabout' en niet 'junction=circular'?


en... Op de Tinie de Munnikstraat op de hoofdrijbaan geen 'bicycle=use_sidepath' (in elk geval voor een deel)?

Last edited by BikePC (2021-04-01 15:23:37)


GPS: Garmin Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore

Offline

#40 2021-04-01 15:31:16

BikePC
Member
From: Zoetermeer NL
Registered: 2010-06-09
Posts: 622

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

dvdhoven wrote:

Het Keizer Karelplein in Nijmegen is een tijd geleden ook op circular gezet https://www.openstreetmap.org/way/38662 … 52/5.86144

Dat is op de hoofdrijbaan. Wat is het nut om daar 'circular' op te zetten in combinatie met oneway=yes. Hier zou toch 'junction=roundabout' op z'n plaats zijn?
Ik zou hier juist op het fietspad 'junction=circular' zetten in combinatie met oneway waar nodig / toepasselijk, toch? De tag 'junction=circular' is voor mij ook nieuw hoor...

Last edited by BikePC (2021-04-01 15:31:42)


GPS: Garmin Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore

Offline

#41 2021-04-01 15:37:43

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,854

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Keizer Karelplein is de gevaarlijkste rotonde van Nederland?

https://youtu.be/KsRqHiW5cBI

Last edited by eggie (2021-04-01 15:38:45)

Offline

#42 2021-04-01 16:22:39

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,291
Website

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

BikePC wrote:

Snap ik het nog... Waarom staat er op het stukje fietspad aan de kant van de Alcoalaan dan nog 'junction=roundabout' en niet 'junction=circular'?


en... Op de Tinie de Munnikstraat op de hoofdrijbaan geen 'bicycle=use_sidepath' (in elk geval voor een deel)?

Vergeten mee te nemen, die hele rotonde moet idd circular zijn wb het fietspad.
Verder niet gekeken naar use_sidepath, dan kan ik wel aan de gang blijven. wink

Offline

#43 2021-04-01 16:28:15

BikePC
Member
From: Zoetermeer NL
Registered: 2010-06-09
Posts: 622

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Dat use_sidepath was ook niet persoonlijk voor jou bedoeld hoor. Het viel me op toen ik de editor open had...
Als je zo kijkt, is er altijd werk aan de winkel en zou je bijna vergeten om met dit mooie weer gewoon te gaan fietsen in plaats van achter de PC te kruipen wink
PS. Zie ook in je e-mail voor mijn testresultaten, etc.


GPS: Garmin Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore

Offline

#44 2021-04-01 17:32:06

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 589

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

BikePC wrote:

Dat is op de hoofdrijbaan. Wat is het nut om daar 'circular' op te zetten in combinatie met oneway=yes. Hier zou toch 'junction=roundabout' op z'n plaats zijn?

Omdat je alleen junction=roundabout mag plaatsen als je geen voorrang hoeft te verlenen. Staat hierboven al een keer vermeld.


"That is, the roundabout itself should be free from all intersection controls including traffic signals, stop signs or stop markings, give-way (or yield) signs or give-way markings."

Offline

#45 2021-04-01 17:37:22

BikePC
Member
From: Zoetermeer NL
Registered: 2010-06-09
Posts: 622

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Thanx voor de toelichting!


GPS: Garmin Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore

Offline

#46 2021-04-01 17:58:34

Geim
Member
From: MM
Registered: 2017-03-29
Posts: 589

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Wist ik tot vandaag ook niet big_smile

Offline

#47 2021-04-01 20:32:22

emvee
Member
From: Rotterdam, The Netherlands
Registered: 2010-07-27
Posts: 89

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Geim wrote:

"That is, the roundabout itself should be free from all intersection controls including traffic signals, stop signs or stop markings, give-way (or yield) signs or give-way markings."

Als je dat strikt gaat toepassen zijn er denk ik helemaal geen rotondes in Nederland want haaientanden zijn ook "give-way markings" of lees ik het dan verkeerd?

Offline

#48 2021-04-02 00:25:06

Leo Slager
Member
Registered: 2017-10-30
Posts: 434

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

emvee wrote:
Geim wrote:

"That is, the roundabout itself should be free from all intersection controls including traffic signals, stop signs or stop markings, give-way (or yield) signs or give-way markings."

Als je dat strikt gaat toepassen zijn er denk ik helemaal geen rotondes in Nederland want haaientanden zijn ook "give-way markings" of lees ik het dan verkeerd?

Dat lees je inderdaad verkeerd.
De haaientanden staan niet op de rotonde maar vóór de rotonde.
Als je na het oprijden van de rotonde een compleet rondje rijdt, mag je dus niets tegenkomen.
En dat is in NL, op een enkele uitzondering na, altijd het geval.

Het knooppunt Laagraven bij Utrecht is bijvoorbeeld zo'n uitzondering.
Daar kom je dus vóór elke afslag een verkeerslicht tegen.

Last edited by Leo Slager (2021-04-02 00:32:18)

Offline

#49 2021-04-02 11:52:13

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,291
Website

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

BikePC wrote:

Dat use_sidepath was ook niet persoonlijk voor jou bedoeld hoor. Het viel me op toen ik de editor open had...
Als je zo kijkt, is er altijd werk aan de winkel en zou je bijna vergeten om met dit mooie weer gewoon te gaan fietsen in plaats van achter de PC te kruipen wink
PS. Zie ook in je e-mail voor mijn testresultaten, etc.

Jouw testresultaten waren dusdanig bemoedigend dat ik nu alle fietspadrotondes eruit hebt gesloopt in de update van vandaag big_smile
Bedankt voor alle tests en het aankaarten van dit probleem!

Offline

#50 2021-04-02 12:49:27

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,854

Re: 'Oneway' op rotondes / spontaan stoppen van de afslagaanwijzingen

Dan ga ik die weer eens vliegensvlug downloaden.. want van de OFM heb ik nog elke dag plezier ?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB