OpenStreetMap Forum

A67-A67

Member

Registered: 2014-04-08

Posts: 783

Duitse stijl surface-tagging op fietspaden door StreetComplete

Ik zie steeds vaker tags als cycleway:surface en footway:surface op fietspaden met een stoep verschijnen. De correcte tags zijn surface voor het fietspad en sidewalk:(left/right/both):surface voor de stoep. Zelfs als de verharding van het fietspad al is toegevoegd met de tag surface, zetten StreetComplete-gebruikers er nog een extra cycleway:surface bij.

Dit lijkt vooral te komen door de Duitse interpretatie waarin fietspaden geen stoep kunnen hebben. Zij beschouwen een fietspad met stoep als een gecombineerd fiets-voetpad. Dan is de tagging cycleway:surface en footway:surface is stuk logischer. In Nederland kunnen fietspaden wel gewoon een stoep hebben en levert StreetComplete dus een onhandige tagging op.

Het lijkt me nuttig om dit aan te kaarten bij StreetComplete. Het steeds handmatig oplossen van deze foutieve tagging is veel werk en nu nog dweilen met de kraan open. Wat zou een goede oplossing zijn voor StreetComplete?

A67-A67

Member

Registered: 2014-04-08

Posts: 783

Re: Duitse stijl surface-tagging op fietspaden door StreetComplete

Ik heb een bug report gemaakt op Github: https://github.com/streetcomplete/Stree … ssues/2644

emvee

Member

From: Rotterdam, The Netherlands

Registered: 2010-07-27

Posts: 268

Re: Duitse stijl surface-tagging op fietspaden door StreetComplete

Ik was het nog niet (bewust) tegen gekomen maar volgens taginfo Netherland ~1650 maal cycleway:surface en ~600 maal footway:surface

Goed dat hier een issue bij Streetcomplete is van gemaakt.

Famlam

Member

From: Nijmegen

Registered: 2019-11-10

Posts: 217

Re: Duitse stijl surface-tagging op fietspaden door StreetComplete

Ik had ooit ook dit geopend, maar dat helpt natuurlijk niet tegen StreetComplete gebruikers: https://josm.openstreetmap.de/ticket/19677

Mateusz Konieczny

Member

Registered: 2013-09-22

Posts: 2,698

Re: Duitse stijl surface-tagging op fietspaden door StreetComplete

Questions from StreetComplete side:

Lets take https://www.google.com/maps/@51.4616926 … 312!8i6656

1) is it incorrect to use cycleway:surface=asphalt + footway:surface=paving_stones there? Is it OK to treat it in OSM tagging as having footway part and cycleway part (in case of displaying this info to user it can be still formatted as "cycleway with sidewalk")?

2) it is desired by local community to stop asking about cycleway:surface and footway:surface by StreetComplete in Netherlands?

(2) can be done, SC is already not asking about some things in various regions, sometimes on request from a local community (latest case was disabling address quest in France from what I remmeber)

Last edited by Mateusz Konieczny (2021-03-09 00:12:41)

JeroenHoek

Member

Registered: 2014-06-22

Posts: 1,029

Re: Duitse stijl surface-tagging op fietspaden door StreetComplete

2) it is desired by local community to stop asking about cycleway:surface and footway:surface by StreetComplete in Netherlands?

Yes. Summarizing this thread in English:

Most cycleways in the Netherlands either have no segregated footway at all (so all physical properties are shared and segregated=no should be applied), or have an actual sidewalk with kerbs and all, which uses the sidewalk* namespace to descibe them when not explicitly mapped. There are exceptions of course, but not enough to warrant a StreetComplete task.

In the Netherlands such sidewalks are indistinguishable (de jure and de facto) from the sidewalks you would find alongside streets, so the same tagging applies. The Netherlands is one of the few countries where cycleways are built as first-class members of the street network, and this is reflected in the road design such as (in this case) the ability to have a sidewalk.

When mapping cycleways with sidewalks we align following the centre of the carriageway of the cycleway (just as you would with a street), where in other countries you might draw the center along the middle of the combined foot-/cycleway. This prevents jarring transitions at points where sidewalk and cycleway split or where the sidewalk ends.

Example:

The red asphalt is a cycleway. On the left it has a sidewalk on one side, on the right the sidewalk branches off and becomes a separate footpah, and from below a single cycleway without pedestrean segregation joins the larger one.

Last edited by JeroenHoek (2021-03-09 09:39:54)

smootheFiets

Member

Registered: 2019-12-09

Posts: 573

Re: Duitse stijl surface-tagging op fietspaden door StreetComplete

(English below)

Ik vind het wel goed als SC helpt om surface's te taggen in NL. Maar op een cycleway moet het dan inderdaad surface en sidewalk:*:surface worden ipv cycleway:surface en footway=surface.
Besides: als segregated=yes en sidewalk=right al gemapped zijn, is het dan niet genoeg om sidewalk:surface=paving_stones te taggen? Of moet het per se sidewalk:right:surface worden? Die moeite doe ik niet, gewoon gesproken.

(English)
I do like it that SC helps surface tagging on Dutch cycleways.  But, like previous speakers, I advocate surface instead of cycleway:surface (I don't think cycleway:surface on a highway=cycleway is good tagging anywhere in the world, certainly not in the NL) and sidewalk:surface instead of footway:surface.  Would it be possible to adapt SC to use those tags?
I'm not sure if the infix left/right/both in sidewalk:*:surface is needed.  I don't normally bother; sidewalk:surface is good enough for me.  Let's see what my colleagues think.

JeroenHoek

Member

Registered: 2014-06-22

Posts: 1,029

Re: Duitse stijl surface-tagging op fietspaden door StreetComplete

I'm not sure if the infix left/right/both in sidewalk:*:surface is needed.  I don't normally bother; sidewalk:surface is good enough for me.  Let's see what my colleagues think.

As long as the main sidewalk-tag is filled in properly this is okay:

sidewalk=right
sidewalk:surface=glass_shards

This is equivalent:

sidewalk=right
sidewalk:right:surface=glass_shards

We don't have many cycleways that have sidewalks on both sides with differing physical characteristics as well. On streets this is much more common:

sidewalk=both
sidewalk:left:width=2
sidewalk:right:width=0.5

Not very common or mappable with cycleways.

smootheFiets

Member

Registered: 2019-12-09

Posts: 573

Re: Duitse stijl surface-tagging op fietspaden door StreetComplete

sidewalk:surface=glass_shards