You are not logged in.

#1 2021-02-26 14:04:07

Mordechai23
Member
From: Wrocław
Registered: 2019-03-09
Posts: 27
Website

Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

W paru uwagach na terenie KPN odezwała się niejaka Pani Monika Rusztecka, Dział Udostępniania KPN https://www.openstreetmap.org/user/Moniaruzia/notes

W tych uwagach wstawiła taką wiadomość, przeklejam tu po prośbie RicoElectrico:

Szanowni administratorzy projektu OSM.
Karkonoski Park Narodowy zwraca się z prośbą o usunięcie z mapy tzw. Chatek, które znajdują się na terenie KPN. Są to obiekty wewnętrzne KPN, zlokalizowane poza szlakami turystycznymi. Nie są one dostępne dla turystów.

Niestety są one celem wielu wycieczek "eksploracyjnych" turystów, nierzadko przypadkowych. Wędrówki te są niestety nielegalne, bowiem osoby te poruszają się poza szlakiem, a w parku narodowym taka eksploracja bez zgody nie jest możliwa. Druga kwestia to płoszenie zwierząt, szczególnie w okresie wiosennym - tereny gdzie znajdują się Chatki są zwykle ostoją cennej ornitofauny (cietrzewie, sokół wędrowny) oraz drapieżników. Pojawianie się człowieka w tym miejscu sprawia, że fauna Karkonoszy jest narażana na dodatkowy stres, a to z kolei może powodować płoszenie, ucieczkę z gniazda, czy porzucenie nory, a w efekcie zaburzenie okresu lęgowego.

Chatki są widoczne na różnych mapach tematycznych, które czerpią podkład z OSM, np. w projekcie mapy.cz, tak na prawdę w każdej szanującej się aplikacji mobilnej. Turyści są różni, są też tacy, którzy przychodząc do zamkniętej chatki po prostu się do niej włamują lub powodują inne szkody (dewastacja, drzwi, wnętrza po włamaniu). Nie wrzucamy wszystkich turystów do jednego worka, ale niestety jest i taka grupa, która powoduje znaczące szkody, a utrzymanie tych obiektów nie jest proste.

Ze względu na opisane wyżej czynniki ochrony przyrody gorąco prosimy o uwzględnienie naszej prośby i usunięcie z treści mapy symbolu budynków lub toalet (sic!) oraz opisów z nazwami Chatek.

Licząc na zrozumienie, pozostaję z poważaniem
Monika Rusztecka, Dział Udostępniania KPN

Dalej tłumaczy też przeznaczenie tych chatek:

Są to obiekty KPN, nie są one dostępne dla turystów, ich właścicielem i zarządcą jest KPN. Używane są na potrzeby ochrony przyrody i wolontariatu w KPN.

Co z tym robimy?
Skoro to są prywatne obiekty parku i do tego ich odwiedzenie jest niezgodne z prawem, to chyba trzeba wywalić tagi amenity=*, dać jakiś access=* i notatkę w note=*

Nazwy też są chyba do poprawy (które nie wiem, skąd się wzięły)

Offline

#2 2021-02-26 14:13:02

RicoElectrico
Moderator
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,713

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Mordechai23 wrote:

Nazwy też są chyba do poprawy (które nie wiem, skąd się wzięły)

Chyba wg zdjęć z internetu są napisane na chatkach, przynajmniej niektórych.
amenity=toilets, jeśli to jest wychodek dla chatki, to powinno być zdjęte, bo ten tag oznacza toalety publiczne, co w paru miejscach opisu na Wiki jest wyjaśnione.
"Nazwy" dróg typu "droga do chatki xxx" też do skasowania.

Offline

#3 2021-02-26 14:59:03

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 241

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Jestem po rozmowie z p.Monika, która jest autorem tych notek. Problem jest poważny. Były włamania do tych obiektów, oraz miały miejsce akty wandalizmu. Nie licząc o osób, które oddalają się od wyznaczonych szlaków w miejsca, które powinny być ostoją dla zwierząt. Samo oznaczenie tych obiektów powoduje generowanie ruchu w miejscach gdzie nie powinno go być.

Napisałem do gościa co to mapował. Zobaczymy czy się odezwie. Resztę mapowało mapy.cz, też się zobaczy. Jestem generalnie wrogiem usuwania, ale w tym przypadku chyba nie będzie innego wyjścia, bo nam zadepczą.

Offline

#4 2021-02-26 15:40:58

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 600

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Cristoffs wrote:

Jestem generalnie wrogiem usuwania, ale w tym przypadku chyba nie będzie innego wyjścia, bo nam zadepczą.

No tak - ale czy usuwanie coś da?
Jeśli coś istnieje to prędzej czy później ktoś to i tak ponownie zmapuje, więc trzeba by regularnie "strzec" takiego obszaru.
Plus skomunikować z czeską społecznością, bo jest też spore prawdopodobieństwo że ktoś od nich też to (ponownie) zmapuje.
Poza tym na zdjęciach Google widać te chatki dość dobrze, więc jak tam ktoś to zmapuje i okrasi jeszcze zdjęciem z komórki, to po ptakach, Google tego nie wycofa...

Offline

#5 2021-02-26 16:26:57

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,013

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

O chatkach można sobie poczytać  w sieci, a więc dowiedzieć się, że istnieją i jak wyglądają:
https://wyszedlzdomu.pl/karkonoskie-cha … rettyPhoto
http://e-karkonosze.eu/turystyka/wspomi … rkonoskie/
Jak tam widać, próby ich ukrywania są podejmowane od dawna.

Ale czy to ma sens? Lokalizacje chatek są np. na popularnym serwisie zdjęciowym:
https://polska-org.pl/558200,Piechowice … nocna.html
https://polska-org.pl/557738,Jelenia_Go … oczna.html

Czy do chatek nie ma dostępu? Skądże: https://www.nocpodgwiazdami.pl/chatka-w … konoszach/
" I tak po długich poszukiwaniach, kontaktach, kilku telefonach, udało się załatwić Klucze do Chatki Wielkanocnej. Dodatkowo zwróciliśmy się do KPN (Karkonoski Park Narodowy) o zgodę na wejście na zamknięty szlak by dotrzeć do Chatki."

Można znaleźć wiele artykułów z których wynika, że te chatki są jak najbardziej używane legalnie przez turystów, tylko to jest wybrana grupa turystów.
Po naszemu: access=private.

Offline

#6 2021-02-26 16:30:50

syntex
Member
Registered: 2019-06-20
Posts: 32

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Nie ma sensu tego usuwać, trzeba z nazwami zrobić np coś takiego Chatka ... (WSTĘP WZBRONIONY). Mimo wszystko te chaty istnieją w terenie i ich usuwanie byłoby dziwne. Toalety i nazwy ścieżek do nich prowadzących do skasowania lub do tagu description/note, dodatkowo można do tych ścieżek dodać access=no lub access=forestry lub przenieść nazwę do pola description/note. Albo dodać note ze stosowną informacją.

Offline

#7 2021-02-26 17:44:43

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,013

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

syntex wrote:

Nie ma sensu tego usuwać, trzeba z nazwami zrobić np coś takiego Chatka ... (WSTĘP WZBRONIONY).

To się dopiero będzie w oczy rzucać smile

Offline

#8 2021-02-26 18:34:37

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 241

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Wiecie do tej pory było tak, że trzeba było znaleźć info o tych chatkach i wiedzieć gdzie szukać teraz są na "wierzchu" bo nasze dane zostały zassane przez większość map turystycznych .... ma stronach, które maraf24 podał były zawsze, ale zasięgi były niezbyt pokaźne natomiast z ma korzysta multum ludzi.

Offline

#9 2021-02-26 19:12:04

Rogoyski
Member
Registered: 2014-12-15
Posts: 203

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Amenity usunąć, budynki zostawić, nazwy też, jeśli weryfikowalne, dodać access=private. Nie widzę powodów, byśmy się mieli przejmować zasięgiem OSM, natomiast błędne tagowanie trzeba poprawić.

Offline

#10 2021-02-26 21:13:18

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,152

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Mordechai23 wrote:

mapy symbolu budynków lub toalet (sic!) oraz opisów z nazwami Chatek.

Jak budynki są to powinien budynek zostać. Choć kusi mnie skasowanie. Nie skasuję ale gdyby ktoś skasował to nie odtworzę.

Toaleta jeśli nie jest publiczna - skasować.

amenity=shelter skasować jeśli to jest prywatne

dodać access=private

Nazwy - ??????

szydzio wrote:

Jeśli coś istnieje to prędzej czy później ktoś to i tak ponownie zmapuje, więc trzeba by regularnie "strzec" takiego obszaru.

Teoretycznie KPN mógłby pilnować i kasować jeśli się na to byśmy zgodzili.

Last edited by Mateusz Konieczny (2021-02-26 21:19:18)

Offline

#11 2021-03-01 14:49:52

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 241

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Otrzymałem następujące info od KPN (Mam nadzieję, że p. Monika niedługo sama do nas zawita - obecnie luźno cytuję):

  • Google na bieżąco kontaktuje się z nimi usuwa zdjęcia i wpisy na naszą prośbę.

  • Wpisy jak ten przytoczony przez Marafa sa trochę na pograniczu "ściemy"  Od ok dwóch może nawet trzech lat, do Wielkanocnej wstępu legalnego nie ma nikt. Od ponad roku są tam zdewastowane ganek (zarwany), oraz wepchnięte zamki, tak, że nie można Chatki otworzyć.

  • Chatki nie są używane przez turystów, legalny wstęp do nich mają tylko uprawnieni członkowie klubów i stowarzyszeń (opiekunowie) w celach przewietrzania i utrzymania tych obiektów po uzyskaniu zgody Dyrektora KPN (każdorazowo). To o czym piszesz ma miejsce w Chatce AKT – ale ona jest poza granicami KPN (tam się dzwoni, zamawia nocleg i już).

W związku z tym zastanowił bym się na w pierwszej kolejności nad zmianą tagowanie - w drugiej usunięciem z tych ścieżek, nazw oraz zmiany oznaczenia na acces=no. Można by też zapytać mapy.cz co u nich  się renderuje i nie usuwać, ale powiedzmy schować. Co wy na to?

Last edited by Cristoffs (2021-03-01 15:23:11)

Offline

#12 2021-03-01 15:26:16

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,152

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Na początek chyba najłatwiejsze, czyli access=private na ścieżkach (bo jak rozumiem jest sporo osób upoważnionych które tam może zejść).

Dobrze rozumiem że tam (tak jak na ogół w parku narodowym) zwykły turysta nie może zejść ze szlaku?

Last edited by Mateusz Konieczny (2021-03-01 15:27:04)

Offline

#13 2021-03-01 15:36:07

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,013

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Cristoffs wrote:

Chatki nie są używane przez turystów, legalny wstęp do nich mają tylko uprawnieni członkowie klubów i stowarzyszeń (opiekunowie) w celach przewietrzania i utrzymania tych obiektów po uzyskaniu zgody Dyrektora KPN (każdorazowo).

Brzmi jak turystyka dla wybranych, ale by inni się nie burzyli, nie nazywa się tego turystyką.

Można by też zapytać mapy.cz co u nich  się renderuje i nie usuwać, ale powiedzmy schować. Co wy na to?

To dobry trop, KPN powinien się skontaktować z mapy.cz, osm-carto, Osmandem, Locus Map i poprosić ich o ukrycie określonych obszarów/obiektów.

Offline

#14 2021-03-01 15:38:43

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 241

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Mateusz Konieczny wrote:

Na początek chyba najłatwiejsze, czyli access=private na ścieżkach (bo jak rozumiem jest sporo osób upoważnionych które tam może zejść).

Dobrze rozumiem że tam (tak jak na ogół w parku narodowym) zwykły turysta nie może zejść ze szlaku?

Tak nie może. Wszystkie obiekty znajdują się na terenie parku. Często w miejscach ostoi zwierząt. Ten fragment ścieżki do chatki noworocznej już ogarnąłem -  zdjąłem nazwę oraz zweryfikowałem "acces=no".

Przy samej chatce mamy jeszcze oznaczone ławki też bym wywalił, co by nie kusiło. Mam wątpliwości co do  nazwy, może name zmienić na description?

Offline

#15 2021-03-01 15:56:10

Cristoffs
Member
From: Łódź
Registered: 2018-11-27
Posts: 241

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

maraf24 wrote:

To dobry trop, KPN powinien się skontaktować z mapy.cz, osm-carto, Osmandem, Locus Map i poprosić ich o ukrycie określonych obszarów/obiektów.

Biorąc pod uwagę oznaczenie u nas to chyba, z wyjątkiem tego co pisałem o nazwach reszta już spełnia wymogi map. Problemem nie jest samo oznaczenie tylko, błędne czyli ten nieszczęsny WC i tag chalet. W obydwu przypadkach niezgodny z stanem faktycznym.

Offline

#16 2021-03-02 20:10:12

d3mol3k
Member
From: Szczecin
Registered: 2015-08-18
Posts: 439
Website

Re: Chatki i Toalety w Karkonoskim Parku Narodowym

Cristoffs wrote:
maraf24 wrote:

To dobry trop, KPN powinien się skontaktować z mapy.cz, osm-carto, Osmandem, Locus Map i poprosić ich o ukrycie określonych obszarów/obiektów.

Biorąc pod uwagę oznaczenie u nas to chyba, z wyjątkiem tego co pisałem o nazwach reszta już spełnia wymogi map. Problemem nie jest samo oznaczenie tylko, błędne czyli ten nieszczęsny WC i tag chalet. W obydwu przypadkach niezgodny z stanem faktycznym.

Może chodzi o to że po czeskiej stronie możemy trafić takie "chaty" które są wychodkami i oni tak mapują (jeśli to Oni) nasze te o których napisano powyżej należacych do KPN
50997581557_6d6e95420a_h.jpg 50996766263_84e9cfe337_h.jpg
Te są na Smreku po czeskiej stronie przy wieży widokowej

Offline

Board footer

Powered by FluxBB