You are not logged in.

#1 2021-02-05 18:25:54

Timur_Crimea
Member
Registered: 2016-11-22
Posts: 63

Вопрос про пластиковые карты в Крыму

Здравствуйте.
Хочу посоветоваться по поводу правки 98729410, созданной пользователем из Украины с ником ququruzka.
Он удалил теги payment:credit_cards=yes на различных объектах, добавив вместо них payment:visa и payment:mastercard.
Как житель Крыма я знаю, что гарантированно у нас работают только карты Мир, Виза и Мастеркард официально работать в Крыму не хотят из-за санкций, потому подозреваю, что не все терминалы могут работать с этими картами.

Я написал этому пользователю сообщение:
"Здравствуйте, а зачем вы по всему Крыму поменяли теги, выставив визу и мастеркард? Может визу и мастеркард там принимают не везде."

На что он ответил мне:
"Добрый вечер. В Украине VISA и Mastercard официльно зарегистрированы и работают на всей територии Украины. Крым - не исключение, следовательно, все устаревшие теги были заменены на новые, более уточняющие (исходя из ошибок в JOSM и рекомендациям на осм wiki)."

Я написал в ответ:
"Дело в том, что Крым под санкциями, и, хотя в некоторых местах (не могу сказать за все) действительно принимаются виза и мастеркард, можно предположить что кое-где какая-либо из этих систем может не работать. Может быть нужно проверять конкретный объект на работу с обеими картами? Я слышал, что мастеркард в Крыму может работать не везде. И второй вопрос - все терминалы принимают также карту Мир, как можно это отобразить? Добавить что-то вроде payment:mir ?"

На что ququruzka пишет:
"Если б вы внимательно смотрели на изменения, то увидели б, что я просто удалил один тег ( payment:credit_cards=yes ), на который ругался JOSM (вики на ОСМ также посдказывает, что данный тег неточен, желательно уточнять типы карт), и добавил ДВА других, которые разрешены в Украине. Какие карточки сейчас действуют/не действуют в Крыму, мне мягко говоря наплевать, так как Крым оккупирован, и какие оккупированные банки и терминалы там работают, лучше знать самим оккупантам. Если у вас остались вопросы, желательно их решить как можно скорее, ВИЗА и Мастеркард - официально действующие картхолдеры на территории Украины (всей Украины)."

В принципе, я посмотрел его профиль и все понял.
У меня два вопроса:
1. Что делать с данным случаем, когда человек руководствуется своими принципами а не тем, что есть на самом деле?
2. Если payment:credit_cards=yes устаревший тег, можно ли добавить тег payment:mir ?

Offline

#2 2021-02-05 20:19:27

Vascom
Member
Registered: 2020-01-13
Posts: 204

Re: Вопрос про пластиковые карты в Крыму

payment:mir=yes поставить можно. Соответствует вики https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:payment

Если же в тех местах не принимают визу и мастеркард, то все эти правки следует откатить.

Offline

#3 2021-02-05 20:25:04

Timur_Crimea
Member
Registered: 2016-11-22
Posts: 63

Re: Вопрос про пластиковые карты в Крыму

Vascom wrote:

Если же в тех местах не принимают визу и мастеркард, то все эти правки следует откатить.

А я не в курсе, принимают ее там или нет. Далеко ехать, чтобы узнать это.

Last edited by Timur_Crimea (2021-02-05 20:25:26)

Offline

#4 2021-02-05 20:33:03

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,264

Re: Вопрос про пластиковые карты в Крыму

Автоматические правки по замене одного тега на другой - есть основание для отмены правки. Вот как раз из-за таких случаев, где новый тег может быть не корректным.
Не можете сами, пишите жалобу в DWG.

Offline

#5 2021-02-05 20:42:37

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 154
Website

Re: Вопрос про пластиковые карты в Крыму

Timur_Crimea wrote:

1. Что делать с данным случаем, когда человек руководствуется своими принципами а не тем, что есть на самом деле?

1. Высказать сомнение, что в этом месте уточненные теги соответствуют правде на земле. (сделано)
2. Если пользователь настаивает, то попросить его, может ли он предоставить подтверждение, что новый тег верен хотя бы для одного из объектов, на которые тег был проставлен. Если при этом есть опровержение с места — отлично!
2.1. Если предоставит, то считать спор проигранным его тегирование верным. Попробовать оспорить иначе.
2.2. Если не предоставит, то поймать за руку, что это мапинг выдумок. И усомниться в целой правке целиком.
Лучше найти побольше примеров расхождения положения на местности с новыми тегами.

Timur_Crimea wrote:

Если у вас остались вопросы, желательно их решить как можно скорее, ВИЗА и Мастеркард - официально действующие картхолдеры на территории Украины (всей Украины)."

А это, кажется, от другого зависит. Разве не может быть платежного терминала, у которого набор платежных систем будет отличаться от "действующих на территории Украины" платежных систем?

Да и в целом этом выглядит как какая-то бездумная (poor mapping) механическая правка (импорт/правка под валидатор), без предварительного согласования с местным сообществом.

Timur_Crimea wrote:

Какие карточки сейчас действуют/не действуют в Крыму, мне мягко говоря наплевать, так как Крым оккупирован, и какие оккупированные банки и терминалы там работают, лучше знать самим оккупантам.

Если вы местный житель, то заявить об этом. И сказать, что такая помощь не помощь для вас. И попросить ее не оказывать.


Какие-то такие вредные советы на скорую руку smile
К сожалению как продолжение вижу только долгий обмен аргументами в споре, пока что-нибудь не иссякнет: аргументы, терпение, желание маппить

Если вы уверены, что правка делает данные хуже, то это причина исправить на как лучше или откатить целиком.
Еще у проекта заявлены (разбросаны по статьям в вики) некоторые ценности и рекомендации: доброжелательность и добрые намерения, ценность сообщества и качество и полнота данных, рекомендации по маппингу и массовым правкам и т.п. Если их намеренно нарушают или не удалось договориться, то рекомендуют эскалировать проблему (вот как сейчас вы на форум написали) вплоть до DWG. Если DWG найдет повод, оно предупредит от своего лица или применит меры (например, выпишет бан)

Offline

#6 2021-02-05 20:43:25

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,727

Re: Вопрос про пластиковые карты в Крыму

Если правка вносит много ошибок - то откатывать. А если ему наплевать на корректность данных - пусть воздержится от правок в данной местности.

Offline

#7 2021-02-06 05:52:53

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 168

Re: Вопрос про пластиковые карты в Крыму

Timur_Crimea wrote:

А я не в курсе, принимают ее там или нет. Далеко ехать, чтобы узнать это.

Значит нужно поставить fixmе и проверить при случае. В любом случае, truth on the ground, а вовсе не в спорах.

Offline

#8 2021-02-06 08:20:32

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,192

Re: Вопрос про пластиковые карты в Крыму

Пусть он такое напишет в DWG, что ему "наплевать". Массовая замена тегов без знания местности, да ещё с политическим привкусом - повод для отката. А с другой стороны - чем бы дитя не тешилось, повлиять он ни на что неспособен, пук в лужу.


Timur_Crimea wrote:

В принципе, я посмотрел его профиль и все понял.

About: Registered OSM UA validator member in Ukraine. Mapping faster - reverting quietly. Vata-burning man. Leader of de-occupied team.

https://www.openstreetmap.org/user/ququruzka

Это вам не хухры-мухры )))

Last edited by chnav (2021-02-06 08:36:58)

Offline

#9 2021-02-06 09:02:25

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 686
Website

Re: Вопрос про пластиковые карты в Крыму

Смотрите только, чтобы он в пылу антиоккупационного азарта в Ростовской области чудить не начал neutral

Last edited by AnakinNN (2021-02-06 09:02:35)

Offline

#10 2021-02-06 10:35:52

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,583

Re: Вопрос про пластиковые карты в Крыму

Кубань - це Україна! При чому тут Ростовська область?
В РО если банкомат отмечен, то уже хорошо.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB