Węzły drogowe

GŁOSOWANIE TRWAŁO W DNIACH 15.02.2021. - 01.03.2021. POD ADRESEM https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pl:Znakowanie_dr%C3%B3g_w_Polsce#W.C4.99z.C5.82y_drogowe_-_G.C5.81OSOWANIE

Chciałbym poruszyć temat oznaczania węzłów drogowych, a ściślej rzecz biorąc łącznic na tych węzłach.
Przyjrzyjmy się najpierw, jak jest to zmapowane w różnych krajach europejskich:

Niemcy: https://www.openstreetmap.org/#map=17/50.90142/10.73095
Francja: https://www.openstreetmap.org/#map=16/46.7794/0.5072
Hiszpania: https://www.openstreetmap.org/#map=17/39.33072/-3.47852
Portugalia: https://www.openstreetmap.org/#map=17/38.66486/-8.17066
Szwajcaria: https://www.openstreetmap.org/#map=17/46.88908/7.32331
Austria: https://www.openstreetmap.org/#map=17/46.80911/15.56800
Włochy: https://www.openstreetmap.org/#map=17/40.29772/15.64652
Chorwacja: https://www.openstreetmap.org/#map=16/45.8537/15.8250
Słowenia: https://www.openstreetmap.org/#map=17/46.15283/14.64981
Czechy: https://www.openstreetmap.org/#map=17/49.27530/16.22707
Słowacja: https://www.openstreetmap.org/#map=16/49.0743/19.5997
Węgry: https://www.openstreetmap.org/#map=16/46.4627/19.9309
Rumunia: https://www.openstreetmap.org/#map=17/44.75509/25.08427
Szwecja: https://www.openstreetmap.org/#map=16/59.2480/17.1630
Holandia: https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.49406/5.30882
Wielka Brytania: https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.52864/-2.60922
Litwa: https://www.openstreetmap.org/#map=17/54.87736/24.21414
Finlandia: https://www.openstreetmap.org/#map=16/60.3815/23.4528
Norwegia: https://www.openstreetmap.org/#map=17/59.80796/10.28682
Serbia: https://www.openstreetmap.org/#map=16/44.8763/20.1267

Jednolite, spójne i przejrzyste. Łącznice do motorway są w całości otagowane jako motorway_link.

Żeby nie było, że tak jest tylko w Europie:

USA: https://www.openstreetmap.org/#map=17/37.04214/-86.20915
Brazylia: https://www.openstreetmap.org/#map=17/-22.86408/-43.75297
RPA: https://www.openstreetmap.org/#map=17/-33.83549/18.73490
Australia: https://www.openstreetmap.org/#map=17/-35.18212/149.25861
Japonia: https://www.openstreetmap.org/#map=16/36.2210/139.1634

Wszystko “zgodnie ze sztuką”. W opisie na OSM wiki możemy zresztą przeczytać:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_link

I na koniec wjeżdża Polska:
https://www.openstreetmap.org/#map=17/53.39591/14.71804
https://www.openstreetmap.org/#map=16/53.3739/14.7031

Nie widzę sensu w mapowaniu węzłów w taki sposób. Postuluję zaprzestanie takich praktyk i tagowanie łącznic w sposób jednolity, bez dzielenia ich na kawałki “bo akurat w tym miejscu stoi znak”.

Z tego co wiem jest jedynie kilka w ten sposób otagowanych węzłów. Ale podpisuję się obiema rękami. Niepotrzebnie utrudnia to czytanie mapy (zwłaszcza gdy jedziesz na nawigacji i mapa jest przybliżona na tyle, że nie widać początku highway_link), plus jest bardzo rzadko stosowane.

PS. Ta odpowiedź dotyczy motorway i trunk, dla dróg niższej kategorii sytuacja jest nieco bardziej skompikowana.

Jest to błędne podobnie jak uparte stosowanie highway=trunk na drogi ekspresowe.

highway=* odpowiadają funkcji i znaczeniu, a nie klasyfikacji urzędowej

Jak ktoś chce tagować klasyfikację urzędową to powinno się używać na to osobnych tagów.

niestety całe zachodniopomorskie tak wygląda, czyli S6, S3…ostatnio to zauważyłem jadąc autem i szczerze mówiąc się troszkę pogubiłem, bo na nawigacji nie wyglądało to zbyt czytelnie np:
https://www.openstreetmap.org/#map=16/53.5900/14.8637

Nie wspominając o nazwie “Autostrada”.

Niestety nie tylko w Zachodnio-Pomorskim są takie “kolorowanki”…
https://www.openstreetmap.org/#map=17/52.16836/21.20416
https://www.openstreetmap.org/#map=17/50.00134/19.94097
https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.27426/15.79596

Btw to mi też się to nie podoba i mogę pomóc w usuwaniu tych kolorowanek.

Kiedyś poprawiałem geometrię na S22 (droga ekspresowa jednojezdniowa) i mam pytanie. Obecnie jest jako trunk, czy to jest poprawne? Jeżeli nie, to jak powinna być otagowana?

Edit: Kurcze, szkoda, że mój post został zaakceptowany tak późno…

…która jest nazwą urzędową i fizycznie występuje na tabliczkach SIM na węzłach.

Ten węzeł jest tak właściwie otagowany błędnie, bo ani “ani od znaku do znaku”, ani cała łącznica. Takiej metody tagowania (czyli secondary_link dla łączincy do secondary i trunk_link dla łącznicy do trunka) w ogóle nie stosujemy i nigdy nie stosowaliśmy.

Ale jeszcze dalej jest kontynuacja:

A potem powstają takie dziwactwa jak dojazd do https://www.openstreetmap.org/way/241832030 prowadzący przez motorway_link. Tymczasem to zwykła droga, dojechać i dojść może tam każdy.

Nic podobnego. To dawno temu proponowana przez Zibiego metoda i spotykana wówczas dość często.
Najbardziej sensowna - wg mnie - bo jasno informuje, do której drogi się dojedzie.

Zgadza się, zapis ten to jest sedno mojej propozycji.
Jeśli dana łącznica prowadzi tylko i wyłącznie z/na motorway, to powinna być w całości (tzn. na całym odcinku, który prowadzi tylko i wyłącznie z/na motorway) otagowana motorway_link.

Znalazłeś błędnie oznakowany węzeł. To jest do poprawy.
Ale to też dobra ilustracja do tego zagadnienia. Motorway_link powinno być tylko do zjazdu na OUA.

Proponuję nie wymyślać jakichś nowych metod, tylko dostosować się do zasad mapowania w pozostałych państwach europejskich.

Znam oryginalny temat z dyskusją o węzłach i doskonale wiem, że Zbigniew (i nie wiem czy ktoś jeszcze) tak tagował i była taka propozycja, ale nie przeszła. Obecny system został wówczas przez autora nagłówka na wikipedii skwitowany tak:

I to obowiązuje (chociaż niestety wzmianki o możliwości tagowania całego łącznika nie ma na wiki).
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19224

Aczkolwiek, jeśli dojdzie do jakieś do jakiejś większej dyskusji i głosowania możemy taką opcję też dodać. A nuż ma więcej zwolenników niż myślę?

Poprawiłem węzeł Kostomłoty.

Tak wyglądał wcześniej:

O ile w całości zgadzam się z postem otwierającym, to tagowanie _linkiem do zjazdu nie uważam za dobre. To jest tylko zjazd, a nie skrzyżowanie, do tego zamykany bramą, teoretycznie niedostępny dla osób postronnych. I teoretycznie “normalny użytkownik” drogi wjeżdżając na skrzyżowaniu nie powinien zawracać na wjeździe do obwodu.

Naprawdę autostrada ma nazwę Autostrada? A nie jest to przypadkiem A6? To tak jakby ktoś nazwał ulicę “Ulica”.

Nazwa głupia, ale chyba tak samo oficjalna, jak fragmenty ekspresówek w Warszawie mające nazwy aleja Armii Krajowej, aleja Legionów Piłsudskiego, aleja POW, ulica Toruńska itd. A6 to ref, a nie nazwa. Na takie nazwy nadawane lokalnie nakładać się mogą jednak jeszcze nazwy rządowe jak Autostrada Wolności i Autostrada Bursztynowa.

Da się w ogóle zrobić jakąś ankietę w tej sprawie? Jakieś głosowanie?
Żeby sprawa nie przepadła w próżni, tylko została rozwiązana.

Przypominam, że to jest autostrada z lat 30-stych więc nazwa Autostrada powstała pewnie kiedy była to jedyna autostrada w okolicy a nikt jeszcze nie marzył o A6 czy innych takich numeracjach :-).

Propozycja jest taka, zresztą omówiona na wczorajszym zebraniu OSM. Przenieśmy dyskusję na wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Tag:highway%3Dmotorway#W.C4.99z.C5.82y_drogowe

głosowanie tak jak w przypadków nowych tagów i tyle, przy okazji zrobimy troche korekt w wiki na stronach drogowych. Co ty na to?

Zrobię tak: przejrzę i uzupełnię tę stronę, dodam przykłady https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Highway_link
(Nawiasem mówiąc, strona wygląda na niezbyt dobre tłumaczenie z angielskiego i nie ma tam wzmianki o “specyficznych zasadach” stosowanych na polskich mapach.)

Potem zrobimy głosowanie, które będzie dotyczyło usunięcia wzmianki w artykule
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Znakowanie_dr%C3%B3g_w_Polsce#Kwestia_typu_.C5.82.C4.85cznik.C3.B3w_dr.C3.B3g_.28.2A_link.29

I elegancko :smiley: