Границы субъектов РФ

sim · 2010-04-15 18:21:50

Aleksandr Dezhin wrote:

ЗЫ: впал в задумчивость насчет восточных геологов... выпилить наверное свое надо... ?

Я бы тщательно выпилил.

usm78-gis, я прошу прощения за настойчивые призывы сделать что-то на нашем форуме (это я вспомнил также про добавление чего-то к шейпам), но советую спросить подробности там, СПб я не занимался.

Aleksandr Dezhin · 2010-04-15 18:31:09

sim wrote:

Я бы тщательно выпилил.

А с южной границей РФ чего бы сделать? Она там тоже восточногеологическая 1 в 1.

old_Bibigon · 2010-04-15 19:43:56

usm78-gis wrote:

Разъясните, пожалуйста, как там насчет используемых параметров +towgs84 ?

Я интересовался у taimyr'a нужно ли указывать +towgs84 для ск-42 (epsg:4284) конкретно для линейного слоя, он сказал что нет... я как-то ему поверил
Можете сами уточнить либо на форуме gis-lab.info, либо на irc-канале #gis-lab на irc.freenode.net.

usm78-gis · 2010-04-15 23:00:52

sim wrote:

usm78-gis, я прошу прощения за настойчивые призывы сделать что-то на нашем форуме (это я вспомнил также про добавление чего-то к шейпам), но советую спросить подробности там, СПб я не занимался.

sim, я сожалею об этом, но предпочитаю такие "пограничные" темы обсуждать на западном хостинге.

usm78-gis · 2010-04-15 23:14:25

old_Bibigon wrote:

нужно ли указывать +towgs84 для ск-42 (epsg:4284)

Это зависит от того как epsg:4284 определен в proj4/gdal файлах данных типа /usr/share/proj/epsg
на вашей машине.
В GDAL царит полный хаос по этому поводу, чтобы быть уверенным в правильном преобразовании
координат (я говорю о метровой точности), желательно всегда добавлять +towgs84 и пользоваться
полной proj4 строкой. Баги libgeotiff в части имплементации epsg:3035 (LAEA-ETRS89) и
сферической Земли пофиксили сравнительно недавно, а например Mercator_2SP до сих пор не имеет
однозначной трактовки.
Я поэтому даже geotiff WKT не особенно доверяю, и всегда перепроверяю

Last edited by usm78-gis (2010-04-15 23:16:26)

old_Bibigon · 2010-04-16 12:03:12

usm78-gis wrote:

old_Bibigon wrote:
нужно ли указывать +towgs84 для ск-42 (epsg:4284)
Это зависит от того как epsg:4284 определен в proj4/gdal файлах данных типа /usr/share/proj/epsg
на вашей машине.

Кусок лога c ирц:

Апр 13 10:20:27 <old_Bibigon> taimyr1034, hi. ты перегонял regions* между система координат? пулково-1942 соответствует epsg:4284 от libproj?
Апр 13 10:21:17 <taimyr1034> Привет ! Да, должно соответствовать
Апр 13 10:22:01 <old_Bibigon> <4284> +proj=longlat +ellps=krass +no_defs <>
Апр 13 10:22:37 <old_Bibigon> хм... что-то даже towgs нет
Апр 13 10:22:41 <taimyr1034> То есть ПЕРЕГОНЯЛ я в WGS - все строилось на исходниках, короиые были в нем.
Апр 13 10:27:03 <old_Bibigon> хм... так... что-то моя запутался... задача - есть линейный слой границ (all_rubounds.7z) (система Lat/Lon Pulkovo 1942), хочется втянуть его в osm (система WGS84). указания на перепроецирование из epsg:4284 будет достаточно или нет?
Апр 13 10:27:31 <taimyr> Angular Unit: Degree (0.017453292519943299)
Апр 13 10:27:31 <taimyr> Prime Meridian: Greenwich (0.000000000000000000)
Апр 13 10:27:31 <taimyr> Datum: D_Pulkovo_1942
Апр 13 10:27:31 <taimyr> Spheroid: Krasovsky_1940
Апр 13 10:27:31 <taimyr> Semimajor Axis: 6378245.000000000000000000
Апр 13 10:27:32 <taimyr> Semiminor Axis: 6356863.018773047300000000
Апр 13 10:27:32 <taimyr> Inverse Flattening: 298.300000000000010000
Апр 13 10:27:33 <taimyr> Соответствует полностью 4284 - +proj=longlat +ellps=krass +no_defs
Апр 13 10:27:33 <taimyr> Да, домтаточно

И тут точность всё-таки сотни метров.
Просто мне данного ответа было достаточно, как непрофессиональному гисовцу.
За уточнениями сходите на канал gis-lab'a (ирц на западном хостинге, бот логи не пишет, вроде)

Mir76 · 2010-04-16 13:13:25

old_Bibigon wrote:

(ирц на западном хостинге, бот логи не пишет, вроде)

А что, С О Р М уже отменили? Хостинг то на что влияет?

usm78-gis · 2010-04-17 01:38:19

И тут точность всё-таки сотни метров.

Граница СПб задана больше чем 400 опорными точками c точностью 1 метр, но в какой-то местной системе
координат.
Вот эту систему конечно не использовали (финские военные двухсотметровки Карельского перешейка 1930x годов)

# KKJ / Finland zone 4
<2394> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=4500000 +y_0=0 +ellps=intl +towgs84=-96.0617,-82.4278,-121.7435,4.80107,0.34543,-1.37646,1.4964 +units=m +no_defs  <>

но если договориться об используемом значении +towgs84, можно найти (статистически) оптимальный сдвиг системы типа

# Pulkovo 1942 / 3-degree Gauss-Kruger zone 10
<2526> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=10500000 +y_0=0 +ellps=krass +units=m +no_defs  <>
# Pulkovo 1942 / 3-degree Gauss-Kruger CM 30E 
<2585> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=500000 +y_0=0 +ellps=krass +units=m +no_defs  <>  
# Pulkovo 1995 / 3-degree Gauss-Kruger zone 10
<2644> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=10500000 +y_0=0 +ellps=krass +units=m +no_defs  <>
# Pulkovo 1995 / 3-degree Gauss-Kruger CM 30E 
<2702> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=500000 +y_0=0 +ellps=krass +units=m +no_defs  <>  
# Pulkovo 1942(58) / 3-degree Gauss-Kruger zone 10
<3840> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=10500000 +y_0=0 +ellps=krass +units=m +no_defs  <>

Говорить о >100 метровой точности такой привязки просто несерьезно

Апр 13 10:27:33 <taimyr>        Соответствует полностью 4284 - +proj=longlat +ellps=krass +no_defs
Просто мне данного ответа было достаточно, как непрофессиональному гисовцу.

Я могу написать свое мнение по этому поводу, но вот здесь все уже очень подробно разъяснено
https://trac.osgeo.org/gdal/ticket/3176

Please, note that this issue is very important for Russia, because Pulkovo 1942 (SK-42) Coordinate System 
was used more than a half of the century in USSR and virtually every map produced here was made in that system. 
Also a very few people feel themselves confident with this datum conversion staff, so the chances that 
someone else will raise this issue are quite small.

Last edited by usm78-gis (2010-04-17 01:53:16)

usm78-gis · 2010-04-17 01:50:11

Mir76 wrote:

А что, С О Р М уже отменили? Хостинг то на что влияет?

AES тоже не отменили.
Но если серьезно, то незачем лишний раз подставлять gislab.
По поводу упомянутых sim тэгов: магистральные трубопроводы показаны на генплане, и их широченные просеки
это первое, что видно на карте ландсатовского NDVI.
Но (пост)советские перечни к ним относятся как к landuse=military
Поэтому я и не стал продвигать эту тему, местный osm2pgsql
вполне справляется с этой задачей.

man_made=pipeline
power=line

liosha · 2010-04-17 11:17:02

Пока что самая подробная граница получается у Коми - больше 10700 сегментов
Самая неподробная - у Калмыкии - всего 100

barkulex · 2010-05-02 20:34:00

Подтянул границу Пензенской области.
Дальше уточнять если только по описанию и IRS (например "... по реке Хопёр ... "), но и так уже довольно много сегментов.
Кстати вопрос: как такое большое количество сегментов влияет на производительность при обрезке области по границе?

old_Bibigon · 2010-05-17 20:53:37

К сожалению в данные вкралась ошибка - towgs84 всё-таки надо было указывать
Наборы перегенерировали.

Ошибка старых данных относительно новых до 150 метров, при точности самого слоя порядка сотни метров.
Пока медитируем над автоматическим сдвигом уже залитых нодов

sim · 2010-05-17 21:48:37

old_bibigon, импортировали вроде совсем мало, поэтому отловили вовремя.

Кстати, запиши на меня Астраханскую и Калмыкию - перенесу их границы.

Last edited by sim (2010-05-18 19:48:19)

sim · 2010-05-26 16:14:20

ikz, все-таки хотелось бы посмотреть, что именно не так, я посмотрел угол Удмуртской/Башкирии/РТ и по крайней мере там совпадение очень приличное по конфигурации.

А вот на портале этом не все хорошо, как уже несколько раз писалось, границы по разным регионам из разных источников, какие-то обновлены, какие-то нет, поэтому там же вот такое (хорошо видно наложение):

Last edited by sim (2010-05-26 16:14:41)

ikz · 2010-05-26 17:27:06

sim wrote:

ikz, все-таки хотелось бы посмотреть, что именно не так, я посмотрел угол Удмуртской/Башкирии/РТ и по крайней мере там совпадение очень приличное по конфигурации.

Прошу прощения. Похоже, что я принял за импорт границ гис-лаба что-то другое. Dezhin в предыдущей теме меня убедил.

Граница 02-16 в большинстве своем идет по руслу рек. Вот только русла каждый год меняются, соответственно менялись и границы. Такие накладывания - результат съема границ в разные года....

citrin · 2010-06-08 18:18:28

Граница между Пермским краем и Свердловской областью сейчас нарисована приблизительно и я планирую загрузить граница из росреестра. Человек, который редактировал эту границу не против.

То что росреестровская граница лучше косвенно подтверждается тем, что расхождение между кадастром и росрестром в пределах несколих сотен метров, а текущая граница отклоняется от них на несколько километров:

И еще вопрос - в росрестровской границе на длинных прямых участках точки стоят с относительно небольшим интервалом. Если эти точки удалить, то форма почти не изменится (расхождение будет в пределах десятков метров), но точек станет заметно меньше. Есть какие то причины оставлять промежуточные точки на прямых участках?

mojong · 2010-06-08 19:43:44

Граница Воронежской области отрисована основании Закона области о границах. Да и собственно все границы отрисованные мной имеют привязку на основании официальных документов

citrin · 2010-06-08 20:46:44

citrin wrote:

Граница между Пермским краем и Свердловской областью сейчас нарисована приблизительно и я планирую загрузить граница из росреестра

загрузил: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/4939942

sim · 2010-06-08 21:11:07

citrin, лишние точки не нужны.

mojong, предлагаемые границы тоже созданы на основе официальных документов, если вы сравнили ваш результат и предлагаемый и обнаружили, что ваш лучше - оставляйте. Если не сравнивали, а утверждаете априори, то сначала сравните.

Alexey Guseynov · 2010-06-09 19:48:33

sim wrote:

citrin, лишние точки не нужны.
mojong, предлагаемые границы тоже созданы на основе официальных документов, если вы сравнили ваш результат и предлагаемый и обнаружили, что ваш лучше - оставляйте. Если не сравнивали, а утверждаете априори, то сначала сравните.

Из соседней темы:

Zkir wrote:

Притом, что считается обычно площадь плоской фигуры, в которой вершины соединены отрезками того что является прямой в данной проекции.

Это в данной проекции эти точки находятся на прямой. А в другой ошибка может расти. Вопрос в том, насколько сильно она может вырасти?

Mir76 · 2010-06-10 13:37:07

Сдается мне, что тут:

http://www.openstreetmap.org/?lat=56.10 … rs=B000FTF

граница Башкирия-Челябинская область должна была идти по реке. Река выверена по трекам, следовательно граница нарисована криво, с погрешностью до километра. (Рисовал не я, просто внимание привлекаю)

vanomel · 2010-06-10 14:37:41

ОФФ
Я все время думал что эта странная полоска (что у citrin на принтскрине) полявляется только у меня.
/ОФФ

chilin · 2010-06-11 18:24:42

Это баг, или у Чувашии действительно есть такой придаток?
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.67 … tion=80513

ikz · 2010-06-11 18:35:03

Судя по кадастру - есть. Относится к Шемуршинскому району. С НП Яблоновка, 1ое Никишино.

Там же рядом есть четыре выреза из Чувашии. Но я до них еще не добрался.

Update: а уж сколько вырезов внутри Татарии - от одного района другому...

Last edited by ikz (2010-06-11 18:46:21)

chilin · 2010-06-11 18:59:11

А первый вырез по кадастру вроде без пустого промежутка с большой областью, или там свои какие-то нюансы?

Announcement

#26 2010-04-15 18:21:50

Re: Границы субъектов РФ

#27 2010-04-15 18:31:09

Re: Границы субъектов РФ

#28 2010-04-15 19:43:56

Re: Границы субъектов РФ

#29 2010-04-15 23:00:52

Re: Границы субъектов РФ

#30 2010-04-15 23:14:25

Re: Границы субъектов РФ

#31 2010-04-16 12:03:12

Re: Границы субъектов РФ

#32 2010-04-16 13:13:25

Re: Границы субъектов РФ

#33 2010-04-17 01:38:19

Re: Границы субъектов РФ

#34 2010-04-17 01:50:11

Re: Границы субъектов РФ

#35 2010-04-17 11:17:02

Re: Границы субъектов РФ

#36 2010-05-02 20:34:00

Re: Границы субъектов РФ

#37 2010-05-17 20:53:37

Re: Границы субъектов РФ

#38 2010-05-17 21:48:37

Re: Границы субъектов РФ

#39 2010-05-26 16:14:20

Re: Границы субъектов РФ

#40 2010-05-26 17:27:06

Re: Границы субъектов РФ

#41 2010-06-08 18:18:28

Re: Границы субъектов РФ

#42 2010-06-08 19:43:44

Re: Границы субъектов РФ

#43 2010-06-08 20:46:44

Re: Границы субъектов РФ

#44 2010-06-08 21:11:07

Re: Границы субъектов РФ

#45 2010-06-09 19:48:33

Re: Границы субъектов РФ

#46 2010-06-10 13:37:07

Re: Границы субъектов РФ

#47 2010-06-10 14:37:41

Re: Границы субъектов РФ

#48 2010-06-11 18:24:42

Re: Границы субъектов РФ

#49 2010-06-11 18:35:03

Re: Границы субъектов РФ

#50 2010-06-11 18:59:11

Re: Границы субъектов РФ

Board footer