You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#26 2010-04-15 18:21:50

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Границы субъектов РФ

Aleksandr Dezhin wrote:

ЗЫ: впал в задумчивость насчет восточных геологов... выпилить наверное свое надо... ?

Я бы тщательно выпилил.


usm78-gis, я прошу прощения за настойчивые призывы сделать что-то на нашем форуме (это я вспомнил также про добавление чего-то к шейпам), но советую спросить подробности там, СПб я не занимался.

Offline

#27 2010-04-15 18:31:09

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Границы субъектов РФ

sim wrote:

Я бы тщательно выпилил.

А с южной границей РФ чего бы сделать? Она там тоже восточногеологическая 1 в 1.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#28 2010-04-15 19:43:56

old_Bibigon
Member
From: Kirov|Vyatka
Registered: 2009-06-12
Posts: 26

Re: Границы субъектов РФ

usm78-gis wrote:

Разъясните, пожалуйста, как там насчет используемых параметров +towgs84 ?

Я интересовался у taimyr'a нужно ли указывать +towgs84 для ск-42 (epsg:4284) конкретно для линейного слоя, он сказал что нет... я как-то ему поверил smile
Можете сами уточнить либо на форуме gis-lab.info, либо на irc-канале #gis-lab на irc.freenode.net.

Offline

#29 2010-04-15 23:00:52

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,665

Re: Границы субъектов РФ

sim wrote:

usm78-gis, я прошу прощения за настойчивые призывы сделать что-то на нашем форуме (это я вспомнил также про добавление чего-то к шейпам), но советую спросить подробности там, СПб я не занимался.

sim, я сожалею об этом, но предпочитаю такие "пограничные" темы обсуждать на западном хостинге.

Offline

#30 2010-04-15 23:14:25

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,665

Re: Границы субъектов РФ

old_Bibigon wrote:

нужно ли указывать +towgs84 для ск-42 (epsg:4284)

Это зависит от того как epsg:4284 определен в proj4/gdal файлах данных типа /usr/share/proj/epsg
на вашей машине.
В GDAL царит полный хаос по этому поводу, чтобы быть уверенным в правильном преобразовании
координат (я говорю о метровой точности), желательно всегда добавлять +towgs84 и пользоваться
полной proj4 строкой. Баги libgeotiff в части имплементации epsg:3035 (LAEA-ETRS89) и
сферической Земли пофиксили сравнительно недавно, а например Mercator_2SP до сих пор не имеет
однозначной трактовки.
Я поэтому даже geotiff WKT не особенно доверяю, и всегда перепроверяю wink

Last edited by usm78-gis (2010-04-15 23:16:26)

Offline

#31 2010-04-16 12:03:12

old_Bibigon
Member
From: Kirov|Vyatka
Registered: 2009-06-12
Posts: 26

Re: Границы субъектов РФ

usm78-gis wrote:
old_Bibigon wrote:

нужно ли указывать +towgs84 для ск-42 (epsg:4284)

Это зависит от того как epsg:4284 определен в proj4/gdal файлах данных типа /usr/share/proj/epsg
на вашей машине.

Кусок лога c ирц:

Апр 13 10:20:27 <old_Bibigon>   taimyr1034, hi. ты перегонял regions* между система координат? пулково-1942 соответствует epsg:4284 от libproj?
Апр 13 10:21:17 <taimyr1034>    Привет ! Да, должно соответствовать
Апр 13 10:22:01 <old_Bibigon>   <4284> +proj=longlat +ellps=krass +no_defs  <>
Апр 13 10:22:37 <old_Bibigon>   хм... что-то даже towgs нет hmm
Апр 13 10:22:41 <taimyr1034>    То есть ПЕРЕГОНЯЛ я в WGS - все строилось на исходниках, короиые были в нем.
Апр 13 10:27:03 <old_Bibigon>   хм... так... что-то моя запутался... задача - есть линейный слой границ (all_rubounds.7z) (система Lat/Lon Pulkovo 1942), хочется втянуть его в osm (система WGS84). указания на перепроецирование из epsg:4284 будет достаточно или нет?
Апр 13 10:27:31 <taimyr>        Angular Unit: Degree (0.017453292519943299)
Апр 13 10:27:31 <taimyr>        Prime Meridian: Greenwich (0.000000000000000000)
Апр 13 10:27:31 <taimyr>        Datum: D_Pulkovo_1942
Апр 13 10:27:31 <taimyr>        Spheroid: Krasovsky_1940
Апр 13 10:27:31 <taimyr>        Semimajor Axis: 6378245.000000000000000000
Апр 13 10:27:32 <taimyr>        Semiminor Axis: 6356863.018773047300000000
Апр 13 10:27:32 <taimyr>        Inverse Flattening: 298.300000000000010000
Апр 13 10:27:33 <taimyr>        Соответствует полностью 4284 - +proj=longlat +ellps=krass +no_defs
Апр 13 10:27:33 <taimyr>        Да, домтаточно

И тут точность всё-таки сотни метров.
Просто мне данного ответа было достаточно, как непрофессиональному гисовцу.
За уточнениями сходите на канал gis-lab'a (ирц на западном хостинге, бот логи не пишет, вроде) wink

Offline

#32 2010-04-16 13:13:25

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: Границы субъектов РФ

old_Bibigon wrote:

(ирц на западном хостинге, бот логи не пишет, вроде) wink

А что, С О Р М уже отменили? Хостинг то на что влияет?

Offline

#33 2010-04-17 01:38:19

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,665

Re: Границы субъектов РФ

И тут точность всё-таки сотни метров.

Граница СПб задана больше чем 400 опорными точками c точностью 1 метр, но в какой-то местной системе
координат.
Вот эту систему конечно не использовали (финские военные двухсотметровки Карельского перешейка 1930x годов)

# KKJ / Finland zone 4
<2394> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=4500000 +y_0=0 +ellps=intl +towgs84=-96.0617,-82.4278,-121.7435,4.80107,0.34543,-1.37646,1.4964 +units=m +no_defs  <>

но если договориться об используемом значении +towgs84, можно найти (статистически) оптимальный сдвиг системы типа

# Pulkovo 1942 / 3-degree Gauss-Kruger zone 10
<2526> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=10500000 +y_0=0 +ellps=krass +units=m +no_defs  <>
# Pulkovo 1942 / 3-degree Gauss-Kruger CM 30E 
<2585> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=500000 +y_0=0 +ellps=krass +units=m +no_defs  <>  
# Pulkovo 1995 / 3-degree Gauss-Kruger zone 10
<2644> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=10500000 +y_0=0 +ellps=krass +units=m +no_defs  <>
# Pulkovo 1995 / 3-degree Gauss-Kruger CM 30E 
<2702> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=500000 +y_0=0 +ellps=krass +units=m +no_defs  <>  
# Pulkovo 1942(58) / 3-degree Gauss-Kruger zone 10
<3840> +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=10500000 +y_0=0 +ellps=krass +units=m +no_defs  <>

Говорить о >100 метровой точности такой привязки просто несерьезно smile

Апр 13 10:27:33 <taimyr>        Соответствует полностью 4284 - +proj=longlat +ellps=krass +no_defs

Просто мне данного ответа было достаточно, как непрофессиональному гисовцу.

Я могу написать свое мнение по этому поводу, но вот здесь все уже очень подробно разъяснено
https://trac.osgeo.org/gdal/ticket/3176

Please, note that this issue is very important for Russia, because Pulkovo 1942 (SK-42) Coordinate System 
was used more than a half of the century in USSR and virtually every map produced here was made in that system. 
Also a very few people feel themselves confident with this datum conversion staff, so the chances that 
someone else will raise this issue are quite small.

Last edited by usm78-gis (2010-04-17 01:53:16)

Offline

#34 2010-04-17 01:50:11

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,665

Re: Границы субъектов РФ

Mir76 wrote:

А что, С О Р М уже отменили? Хостинг то на что влияет?

AES тоже не отменили.
Но если серьезно, то незачем лишний раз подставлять gislab.
По поводу упомянутых sim тэгов: магистральные трубопроводы показаны на генплане, и их широченные просеки
это первое, что видно на карте ландсатовского NDVI.
Но (пост)советские перечни к ним относятся как к landuse=military wink
Поэтому я и не стал продвигать эту тему, местный osm2pgsql
вполне справляется с этой задачей.

man_made=pipeline
power=line

Offline

#35 2010-04-17 11:17:02

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Границы субъектов РФ

Пока что самая подробная граница получается у Коми - больше 10700 сегментов  smile
Самая неподробная - у Калмыкии - всего 100

Offline

#36 2010-05-02 20:34:00

barkulex
Member
From: Пенза
Registered: 2009-07-08
Posts: 36

Re: Границы субъектов РФ

Подтянул границу Пензенской области.
Дальше уточнять если только по описанию и IRS (например "... по реке Хопёр ... "), но и так уже довольно много сегментов.
Кстати вопрос: как такое большое количество сегментов влияет на производительность при обрезке области по границе?

Offline

#37 2010-05-17 20:53:37

old_Bibigon
Member
From: Kirov|Vyatka
Registered: 2009-06-12
Posts: 26

Re: Границы субъектов РФ

К сожалению в данные вкралась ошибка - towgs84 всё-таки надо было указывать sad
Наборы перегенерировали.

Ошибка старых данных относительно новых до 150 метров, при точности самого слоя порядка сотни метров.
Пока медитируем над автоматическим сдвигом уже залитых нодов hmm

Offline

#38 2010-05-17 21:48:37

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Границы субъектов РФ

old_bibigon, импортировали вроде совсем мало, поэтому отловили вовремя.

Кстати, запиши на меня Астраханскую и Калмыкию - перенесу их границы.

Last edited by sim (2010-05-18 19:48:19)

Offline

#39 2010-05-26 16:14:20

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Границы субъектов РФ

ikz, все-таки хотелось бы посмотреть, что именно не так, я посмотрел угол Удмуртской/Башкирии/РТ и по крайней мере там совпадение очень приличное по конфигурации.

А вот на портале этом не все хорошо, как уже несколько раз писалось, границы по разным регионам из разных источников, какие-то обновлены, какие-то нет, поэтому там же вот такое (хорошо видно наложение):

20100526-gp5-36kb.jpg

Last edited by sim (2010-05-26 16:14:41)

Offline

#40 2010-05-26 17:27:06

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Границы субъектов РФ

sim wrote:

ikz, все-таки хотелось бы посмотреть, что именно не так, я посмотрел угол Удмуртской/Башкирии/РТ и по крайней мере там совпадение очень приличное по конфигурации.

Прошу прощения. Похоже, что я принял за импорт границ гис-лаба что-то другое. Dezhin в предыдущей теме меня убедил.

Граница 02-16 в большинстве своем идет по руслу рек. Вот только русла каждый год меняются, соответственно менялись и границы. Такие накладывания - результат съема границ в разные года....

Offline

#41 2010-06-08 18:18:28

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Границы субъектов РФ

Граница между Пермским краем и Свердловской областью сейчас нарисована приблизительно и я планирую загрузить граница из росреестра. Человек, который редактировал эту границу не против.

То что росреестровская граница лучше косвенно подтверждается тем, что расхождение между кадастром и росрестром в пределах несколих сотен метров, а текущая граница отклоняется от них на несколько километров:
3c9429b5b437e81ea3506a8f7881398e.jpeg

И еще вопрос - в росрестровской границе на длинных прямых участках точки стоят с относительно небольшим интервалом. Если эти точки удалить, то форма почти не изменится (расхождение будет в пределах десятков метров), но точек станет заметно меньше. Есть какие то причины оставлять промежуточные точки на прямых участках?

Offline

#42 2010-06-08 19:43:44

mojong
Member
Registered: 2009-11-03
Posts: 6

Re: Границы субъектов РФ

Граница Воронежской области отрисована основании Закона области о границах. Да и собственно все границы отрисованные мной имеют привязку на основании официальных документов

Offline

#43 2010-06-08 20:46:44

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Границы субъектов РФ

citrin wrote:

Граница между Пермским краем и Свердловской областью сейчас нарисована приблизительно и я планирую загрузить граница из росреестра

загрузил: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/4939942

Offline

#44 2010-06-08 21:11:07

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: Границы субъектов РФ

citrin, лишние точки не нужны.

mojong, предлагаемые границы тоже созданы на основе официальных документов, если вы сравнили ваш результат и предлагаемый и обнаружили, что ваш лучше - оставляйте. Если не сравнивали, а утверждаете априори, то сначала сравните.

Offline

#45 2010-06-09 19:48:33

Alexey Guseynov
Member
Registered: 2009-12-23
Posts: 205

Re: Границы субъектов РФ

sim wrote:

citrin, лишние точки не нужны.

mojong, предлагаемые границы тоже созданы на основе официальных документов, если вы сравнили ваш результат и предлагаемый и обнаружили, что ваш лучше - оставляйте. Если не сравнивали, а утверждаете априори, то сначала сравните.

Из соседней темы:

Zkir wrote:

Притом, что считается обычно площадь плоской фигуры, в которой вершины соединены отрезками того что является прямой в данной проекции.

Это в данной проекции эти точки находятся на прямой. А в другой ошибка может расти. Вопрос в том, насколько сильно она может вырасти?

Offline

#46 2010-06-10 13:37:07

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: Границы субъектов РФ

Сдается мне, что тут:

http://www.openstreetmap.org/?lat=56.10 … rs=B000FTF

граница Башкирия-Челябинская область должна была идти по реке. Река выверена по трекам, следовательно граница нарисована криво, с погрешностью до километра. (Рисовал не я, просто внимание привлекаю)

Offline

#47 2010-06-10 14:37:41

vanomel
Member
From: Barnaul
Registered: 2009-05-12
Posts: 281
Website

Re: Границы субъектов РФ

ОФФ
Я все время думал что эта странная полоска (что у citrin на принтскрине) полявляется только у меня.
/ОФФ

Offline

#48 2010-06-11 18:24:42

chilin
Member
Registered: 2009-07-30
Posts: 180

Re: Границы субъектов РФ

Это баг, или у Чувашии действительно есть такой придаток?
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.67 … tion=80513

Offline

#49 2010-06-11 18:35:03

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Границы субъектов РФ

Судя по кадастру - есть. Относится к Шемуршинскому району. С НП Яблоновка, 1ое Никишино.

Там же рядом есть четыре выреза из Чувашии. Но я до них еще не добрался.

Update: а уж сколько вырезов внутри Татарии - от одного района другому...

Last edited by ikz (2010-06-11 18:46:21)

Offline

#50 2010-06-11 18:59:11

chilin
Member
Registered: 2009-07-30
Posts: 180

Re: Границы субъектов РФ

А первый вырез по кадастру вроде без пустого промежутка с большой областью, или там свои какие-то нюансы?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB